Ist es nur eine Depression?
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Re: Ist es nur eine Depression?
von Robin am 24.01.2012 22:35
Hallo zusammen,
@Renate und Leya: Danke für eure Beiträge und eure Mühen. Ich habe jetzt übrigens noch mehr Laborparameter (sie sind allerdings von Oktober 2011). Bisher hielt es niemand für notwendig, mich darüber zu informieren (das hatte ich ja schon erzählt)!!!!
"Antinukleäre AK (Rattenleber): schwach positiv
ANA-IFT (HEp-2-Zellen): positiv
Fluoreszenztyp: gesprenkelt
ANA-Titer: 1:1600
ANA immunfluoreszenztechnisch auf Rattenleberschnitt sowie ergänzend auf HEp-2-Zellen-Substrat positiv, Titer mit 1:1600 unter Berücksichtigung des gesprenkelten Fluoreszensmusters mittelhoch.
Zusätzlich immunfluoreszenztechnisch auf Rattenleberschnitt und auf HEp-2-Zellen-Substrat schwach positiv im Sinne von Zentromer-Antikörpern, Titer dieser Zentromer-AK mit 1:800 nur mäßig hoch."
Der Rheumadoc wird dann sehen, was er damit anfangen kann und die Werte werden wieder neu überprüft :). Der Rheumatologe, bei dem ich zuerst war, will mir jetzt einen schnelleren Termin besorgen.
Nochmal Danke für den Austausch und eine gute Nacht
Robin
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Re: Ist es nur eine Depression?
von Leya am 24.01.2012 22:21Is it likely that you have systemic lupus if you have a positive ANA titer of 1:1280?
Dr. Grossman:
The ANA is often called the lupus blood test but that is really not a good name for it. Although most patients with lupus have a positive ANA, up to 5% of the general population has a positive ANA while perhaps about 0.1% of the population has lupus. A variety of conditions other than lupus can cause a positive ANA, such as rheumatoid arthritis, scleroderma and autoimmune thyroid disease.
You are right when you wonder about the high titer. When I see a high titer, I will look harder to find a reason and if I can't find a good explanation, I will still follow individuals periodically as antibodies can appear before the disease fully manifests itself.
Quelle: Lupus Fundation of America
Ist es wahrscheinlich Lupus zu haben, wenn man einen positiven ANA Titer von 1:1280 hat?
(Antwort von) Dr. Grossmann:
Der ANA-Test wird oftmals DER Lupus-Bluttest genannt, aber das ist wirklich kein guter Name dafür. Fast alle Lupus-Patienten haben positive ANA, bis zu 5% der Gesamtbevölkerung hat positive ANA während wahrscheinlich nur 0,1% der Bevölkerung Lupus haben. Eine Vielzahl andere Erkrankungen als Lupus führt ebenfalls zu positiven ANA, wie z. B. rheumatoide Arthritis, Sklerodermie und Autoimmunerkrankungen der Schilddrüse.
Sie haben recht, über diesen hohen ANA Titer erstaunt zu sein. Wenn ich einen hohen ANA Titer sehe, werde ich intensiver nach einer Ursache suchen und wenn ich keine gute Erklärung dafür finden kann, werde ich den Patienten dennoch in regelmäßigen Abständen untersuchen, denn Antikörper können schon auftauchen, bevor sich die Erkrankung vollständig manifestiert.
Das sagt natürlich nur aus, dass eben dieser amerikanische Arzt ANA von 1.1280 für hoch hält, mehr nicht.
Aber mehr konnte ich auch nicht finden.
Gruß
Leya
Re: Ist es nur eine Depression?
von Leya am 24.01.2012 21:43It is not a question of how high the ANA titre is. Even a very high "titre' ANA by itself is never sufficient to diagnose lupus. Other criteria must be satisfied.
A titre (ti-ter) is the number of times a solution (such as a person's blood) can be diluted before a substance (such as an antibody) can no longer be detected. Thus, an ANA titre of 1:80 means that the blood can be diluted to one in eighty parts and the lab technician can still detect the ANA antibody. The dilutions are usually two-fold, so that the next dilution would be 1:160, and the one after 1:320.
Because normal ranges for ANA titres vary from lab to lab, there is no universal normal range. There is no limit to how high the ANA can go.
Quelle: Lupus Foundation of America
Es ist keine Frage, wie hoch der ANA-Titer ist. Sogar ein sehr hoher ANA-Titer allein ist niemals ausreichend um die Diagnose Lupus zu stellen. Andere Kriterien müssen erfüllt sein.
Ein Titer ist die Anzahl von Verdünnungen einer Lösung (wie das Blut einer Person), bis eine Substanz (hier die ANA) dieser Lösung nicht mehr nachgewiesen werden kann. Daher bedeutet ein ANA-Titer 1:80 dass ein Teil der Lösung 80 Mal verdünnt worden sein kann und der Labortechniker immer noch ANA feststellen kann. Die Verdünnungen werden üblicherweise verdoppelt, so dass die nächste dann 1:160 und die dann folgende 1:320 ist.
Da sich die Normwerte von Labor zu Labor unterscheiden, gibt es keinen allgemein gültigen Normwert. Es gibt keine Obergrenze für ANA-Titer.
Renate
Gelöschter Benutzer
Re: Ist es nur eine Depression?
von Renate am 24.01.2012 18:30Ich weiss es auch nicht so genau, habe jetzt mal was deutsches zum ANA Titer 1:1600 gelesen:
Quelle:
http://reg.mcon-mannheim.de/onlineprogramm-mmv/render.aspx?kongressID=4&t=a&n=2334&speach=GER
Die schreiben da, es wäre ein hoher ANA Titer.
Re: Ist es nur eine Depression?
von Robin am 24.01.2012 09:16
Hallo Renate,
so ein Verhalten ist doch einfach unglaublich und trotzdem anscheinend sehr verbreitet unter Ärzten...
Noch eine Frage an alle erfahrenen Kranken: Ich weiß, dass der ANA alleine nicht viel aussagen muss. Mein Arzt tut jedoch so als ob der Titer 1:1600 bei fast jedem Gesunden vorkommt. Wie hoch ist das denn wirklich? Man liest im Internet (gerade auf englischsprachigen Seiten) das sei ein sehr hoher Titer und der komme kaum mal bei einem Gesunden Menschen vor. Ich bin verwirrt...
Liebe Grüße
Robin
Renate
Gelöschter Benutzer
Re: Ist es nur eine Depression?
von Renate am 24.01.2012 09:04Hallo Robin,
wenn du kein Vetrauen mehr in diesen Hausarzt hast, dann wechsel ihn, das ist ja so gar keine Basis mehr.
Das Gefühl hatte ich dann bei meinem früheren Hausarzt auch und dabei hatte ich sogar bei ihm schon Auffällige Blutwerte und auch Symptome vom Rynaudsyndrom, hat er alles gesehen, aber es nicht für nötig gehalten mich zu einem Facharzt zu schicken. Ich hatte ständig eine hohe Blutsenkung und niedrigen Hb Wert bei ihm und dann noch die Hände, er sah das und meinte dennoch ich habe eine Depression und dann eben noch Dauererkältungen, weil mein Immunsystem zu schwach ist und deshalb hätte ich die hohe Blutsenkung.
Als ich dann nach der Uniklinik wieder zuhause war und die Diagnose Mischkollagenose/Vaskulitis hatte, ging ich sofort zu einem anderen Hausarzt und nie wieder zu dem alten.
LG Renate
Re: Ist es nur eine Depression?
von Robin am 23.01.2012 22:00
Hallo Renate,
danke, das tat mal echt gut, musste lachen über deinen Kommentar. Langsam denke ich auch, dass ich ihn wechseln MUSS, da ich kein Vertrauen mehr in seine Fähigkeiten habe. Er stellt, glaube ich, schon auf Durchzug in meiner Anwesenheit.
Nun muss ich halt selber versuchen, einen früheren Termin bei Rheumadoc zu bekommen.
Bye
Robin
Renate
Gelöschter Benutzer
Re: Ist es nur eine Depression?
von Renate am 23.01.2012 20:54Hallo Robin,
was ist denn dein Hausarzt für ein komischer Vogel, sorry kann mir das komischer Vogel gerade nicht verkneifen. Er muss ja nicht alles wissen als Allgemein und Hausarzt, aber anrufen und Situationen schildern müsste er schon können. Ach wie gruselig, es erinnert mich an meinen früheren dämlichen Hausarzt. 
LG Renate
Re: Ist es nur eine Depression?
von Robin am 23.01.2012 20:33
Hallo zusammen,
war mal wieder bei meinem Hausarzt. Dass die Schmerzmittel nicht wirken, kann er sich absolut gar nicht erklären. Er hat mich so mehr oder weniger gefragt, wie das denn sein kann. Ich habe gesagt, dass er mir wahrscheinlich erklären wird, dass ich eine psychische Ablehnung gegen die Medis habe. Da meinte er, das könne ja durchaus sein. Langsam fühle ich mich verarscht!!!! Man merkt ihm seine Ratlosigkeit richtig an. Er meinte, da er die Rheumatologin nicht kenne, sollte ich selbst probieren, an einen schnelleren Termin zu kommen. Und bis dahin?? Mal wieder ein anderes Antidepressivum, das 4. Präparat... 
Gute Nacht euch allen
Robin
Re: Ist es nur eine Depression?
von Robin am 22.01.2012 16:17
Hallo Renate,
ja, das wäre vielleicht doch eine gute Idee. Ich fürchte nur, dass der dort nicht anruft. Aber probieren kann man es immer.
LG
Robin