Forschung
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Re: Forschung
von alex20 am 07.05.2009 22:09
JOH3000 schrieb......
"
Ich selbst merke das immer, wenn eine die nächste Grippewelle kommt. Neue Viren lassen mein Immunsystem besser arbeiten und führen immer zur Symptomlinderung für einige Tage - auch wenn die Grippe selbst alles andere als angenehm ist. Auch ein Bad im Natursee hatte schon einmal diesen Effekt. Ist leider nicht mehr wiederholbar. Sobald die Antigene bekannt sind, verfällt das IS wieder in seine chronische Schieflage."
@joh3000
letzen monat hat es mich auch hart erwicht eine heftige grippe , ich lag 2 wochen mit fiber im bett .......
und im nachhinen muss ich echt sagen ich fülle mich besser als vorher ,das bestätigen sogar meine blut und urin werte ..........
also scheint an der sache ja schon etwas dran zu sein , mit dem was du gsagt hast
AntwortenGabi
Gelöschter Benutzer
Re: Forschung
von Gabi am 07.05.2009 21:46Hi Bashiba,
Du darfst Dir gewiss sein, dass sich Ärzte und Forscher in alle erdenklichen Richtungen Gedanken gemacht haben und viele davon auch umsetzen - bloß ist das alles nicht so einfach, wie es hier sehr eloquent dargestellt wird.
Eine plausibel klingende Darstellung bedeutet leider mitnichten zwingend, dass das Gesagte auch stimmt......
Politiker haben damit übrigens relativ wenig zu tun
LG, Gabi
Gabi
Gelöschter Benutzer
Re: Forschung
von Gabi am 04.05.2009 13:08Hi Joh3000,
ich vermute, dass Du das Knochenmark meinst?
Dass das Rückenmark für Vorläuferzellen des Immunsystems zuständig sei, ist mir neu.
LG, Gabi
Bashiba
Gelöschter Benutzer
Re: Forschung
von Bashiba am 25.04.2009 20:14Wow, das ist ja mal ein ganz anderer Beitrag! Das, was ich verstanden habe finde ich äußerst interessant. Ich werde das Posting wohl noch einmal lesen müssen, um alles nachvollziehen zu können. Sind diese Gedanken auch mal an Ärzte, Forscher oder Politiker herangetragen worden? Wenn nicht, sollte das geschehen.
Auch ich finde, dass - wenn überhaupt - viel zu einseitig geforscht wird. So wie ich wären sicher auch andere gewillt an Forschungsprojekten teilzunehmen. Bis sich die Gelegenheit ergibt, führe ich im Kleinen meine eigenen Experimente durch. Ich möchte mich nämlich nicht mit der Tatsache abfinden, dass ich bis zum Ende meiner Tage diese chronische Erkrankung LE haben werde und Medis nehmen muss.
Gruß
Bashiba
Joh3000
Gelöschter Benutzer
Re: Forschung
von Joh3000 am 25.04.2009 15:05Zitat aus dem geposteten Artikellink von Leya: "Wird Rheuma heilbar sein":
"Ein vielversprechender neuer therapeutischer Ansatz besteht darin, die außer Kontrolle geratenen Gedächtniszellen zu identifizieren und im Rahmen einer "Zelltherapie" gezielt aus dem Körper der Patienten zu entfernen. In Zusammenarbeit mit dem Deutschen Rheuma-Forschungszentrum haben Rheumatologen der Charité ein Verfahren entwickelt, das erstmals eine ursächliche Behandlung schwerer entzündlich-rheumatischer Erkrankungen erlaubt: Dabei wird das fehlgesteuerte Immunsystem der Patienten zunächst komplett ausgeschaltet und dann aus zuvor gewonnenen eigenen Stammzellen des Patienten wieder neu aufgebaut. Die Therapie ist bislang bei 17 Patienten durchgeführt worden und konnte einige schwerkranke Patienten mit Lupus erythematodes bereits dauerhaft heilen. Die Wissenschaftler erklären diesen Erfolg damit, dass die schädlichen Gedächtniszellen eliminiert wurden und das neue Immunsystem die Krankheit "vergessen" hat. Allerdings sind die Risiken der Behandlung sehr hoch, da die Patienten vorübergehend ohne Immunsystem sind und an Infekten versterben können. Aktuell wird an verträglicheren Verfahren geforscht, die gezielt nur die krankheitsfördernden Zellen ausschalten, die Schutzfunktion des Immunsystems aber bestehen lassen."
Die von mir oben umschriebene Therapie, die die Neigung des Immunsystems überzureagieren wieder ins Lot bringt und die Selbstkontrolle derart unterstützt, daß Gedächtniszellen (Immunkomplexe) und Autoantikörper vom IS selber dauerhaft abgebaut werden, wäre einem solchen medizinischen Erfolg trotzdem deutlich überlegen.
Denn es ist besser nicht nur die Gedächtniszellen einer Krankheit durch einen geziehlten Eingriff auszuschalten, wie dies im Artikel "Wird Rheuma heilbar sein" beschrieben wird. Sondern die Neigung zur Krankheitsentstehung generell wird korrigiert, außerdem wäre das Immunsystem dauerhaft fitter und auch viel besser gegen Krebs geschützt. Zudem kämen neuroprotektive Wirkmechanismen zum Tragen, die vor Parkinson, Alzheimer, Demenz und so schützen, weil auch dort das Immunsystem beteiligt ist. Das Immunsystem ist im Körper an so ziemlich Allem beteiligt. Eine Therapie, die auf Selbstkontrolle setzt, kann und sollte im gewissen Maß auch prophylaktisch erfolgen, würde damit zu verbessertem Allgemeinbefinden und Lebensfreude führen und hätte Anti-Aging-Effekte, die auch die Haut und Haare pflegen und Lebenserwartung erhöhen. Übrigens werden gerade auch den Thymosinen solche Eigenschaften zugeschrieben.
Es ist immer besser die vorhandenen Mechanismen der Selbstheilung und Regeneration zu nutzen, als irgendwo messerscharf einzugreifen, höchstens nur einen Teilerfolg zu erzielen und Nebenwirkungen ertragen zu müssen.
Von den Risiken der obigen, heute schon angewandten, Stammzelltherapie ganz zu schweigen. Diese ist nicht nur deshalb riskant, weil Keime von außen eindringen und eine lebensbedrohliche Infektion auslösen können. Sondern auch die im Körper schlummernden Keime, Bakterien, Pilze, Blutparasiten, die sich auch intra-zellulär und in der Peripherie eingenistet haben und bei intaktem IS ein Schattendasein führen, würden bei Totalausfall des IS aktiviert werden. Hier hilft Quarantäne und keimfreie Umgebung auf einer Intensivstation nicht. Es müssen wahrscheinlich viel Antibiotika gegeben werden, wobei man wieder nicht weiß, ob sie ausreichend gegen alle Keime schützen und selbst irgendwo durch Nebenwirkungen Schäden anrichten. Die Erfolge beweisen aber, daß es der richtige Weg ist, die Ursache im Immunsystem zu suchen - von den Auslösern der Krankheit abgesehen (Infekte, Vitalstoffmängel, Genetik, Gifte, Strahlung, etc.).
Joh3000
Gelöschter Benutzer
Re: Forschung
von Joh3000 am 23.04.2009 16:40Hallo Juergen, danke für den Link. ich habe mir das pdf-Dokument teilweise durchgelesen. Ich finde es gut, daß hier geforscht wird und das man sich dem Problem systematisch nähert. Aber eigentlich sind die Infos über das grundlegende Funktionieren des Immunsystem schon viele Jahre bekannt. Neu ist angeblich, daß man mit den monoklonalen Antikörpern tiefer in die Funktionsweise des Immunsystem blicken können soll, um so z.B. das Wirkprofil der Zytokine besser zu verstehen.
Was mich jedoch wundert, ist, daß man nach so vielen Jahrzehnten (bestimmt schon 40 Jahre forscht man am IS) noch nicht mal genau weiß, warum die Autotoleranz des Immunsystems verloren geht, geschweige denn weiß, wie man sie wieder herstellen kann (Heilung).
Ich stelle bei solchen Abhandlungen der Immunologie oftmals fest, daß man immer versucht unten anzusetzen. Also man analysiert feinsäuberlich, wie denn nun das Antigen (der Feind) erkannt wird, die Antikörper produziert werden, welche Interleukine denn produziert werden (bei LE z.B. IL-4, Th2) und wie die Makrophagen dann das Gewebe auffressen. Auch weiß man, daß MCA und HLA-Proteine etc. eine Rolle spielen, das IS zwischen Freund und Feind zu unterscheiden. Alles schön und gut!
Dann startet man zum hundertsten mal Therapieversuch, um die Entzündung auf dieser Ebene irgendwie einzudämmen. Man gibt nebenwirkungsreiche Interleukine, Immunglobulin, etc. - was auch immer. So richtig heilen tut das aber nicht.
WAS ICH NICHT VERSTEHE:
Warum forschen die Immunologen so selten auf der höchsten Ebene? Der Körper verfügt ja über Mechanismen zur Deregulation von autoagressiven Prozessen. Also der Körper hat auch bei chronischen Autoimmunkrankheiten die Fähigkeit zur Selbstheilung nicht ganz verloren. Nichts liegt näher, als diese Mechanismen zur Therapie zu nutzen, indem man diese ausreichend steuert und anregt, anstatt irgendwo in den eigentlichen Entzündungsprozess einzugreifen, was im Besten Fall nur zu einer Linderung führt - zzgl. von oftmals erheblichen Nebenwirkungen.
Ich appeliere an Immunologen und Forscher dieser Art, doch bitte nicht mehr nur oder zuerst auf das Entzündungsgeschehen zu schauen und an dem Verhalten der Lymphozyten, B-Zellen, Mastzellen, Makrophagen herumzudoktern, sondern die Selbstkontrolle des Immunsystem zu erforschen. Wobei bei dieser Betrachtung auch nicht gleich das Augenmerk nur auf die regulatorischen T-Zellen zu richten wäre, welche auch nur ausführende Organe sind. Vielmehr muß die Selbstkontrolle auf noch höherer Ebene zu finden sein. Ließe sich diese steuern, würde sich der Körper in vielen Fällen ganz automatisch selbst heilen, also die autoagressiven Antikörper werden abgebaut und alles drum herum was noch dazu gehört.
Vorschläge:
- die Thymusfunktion bei der Selbstkontrolle des Immunsystems wird viel zu sehr vernachläßigt. Sich die äußerst wichtige Funktion dieser Steuerdrüse des IS näher anzusehen, liegt nahe. Da jeder T-Lymphozyt durch den Thymus programmiert wird. Außerdem leidet jeder Mensch an einer altersbedingter Thymusatrophie (Schwund). Aber anscheinend bringt das nur wenige Forscher dazu, hier die Ursache zu suchen.
- die Funktion des Rückenmarks während des Immungeschehens wird selten betrachtet. Meistens wird es in Verbindung mit dem IS lediglich als Quelle der Vorläuferzellen erwähnt. Doch es hat noch andere Funktionen.
- Die allgemeine Hormonlage wärend eines chronischen Immungeschehens wird meiner Meinung nach nicht ausreichend Berücksichtigt. Hier denke ich nicht nur an die Wirkung der Nebennieren und der Geschlechtshormone, sowie die Tatsache, daß mehr Frauen als Männer von Autoimmunkrankheiten betroffen sind. Sondern auch an die Hormone des Immunsystems selbst. Bevor man sich die Interleukinde, Prostaglandine und Zytokoine anschaut, sollte man zuerst mehr über Thymosine und deren therapheutischen Einsatz in Erfahrung bringen.
- Die Genetische Prädisposition, die auch bei vielen Autoimmunkranken eine Rollen spielen wird, wird oftmals an fehlenden Toleranzmarkierungen festgemacht. Das Zusammenspiel der Hormone einschl. der des Immunsystems und deren Weiterverarbeitung im Stoffwechsel selbst könnte eine Entgleisung des Immunsystems auslösen und für die bei den meisten Autoimmunkrankheiten allgemein bekannte Therapieresistenz verantwortlich sein. Von dem Steroidhormon Cortisol weiß man ja, daß es auch etwas hilft. Warum soll daß nicht auch auf andere Steroidhormone gelten. Sowie Thymosine.
Eigentlich müsste man schauen, welches Botenstoffe (gerne auch Zytokine) von den immunrelevanten Drüsen und Supressorzellen des Immunsystems freigesetzt werden, wenn
a) eine inflammatorische Immunlage vorherrscht und
b) eine Phase der Suppression eintritt - besser gesagt Deregulation während/nach Suppression oder durch Einsatz geeigneter Präparate zur vorrübergehenden Symptomlinderung mit anschließend geringerer Antikörperlast.
Einen besonders vielversprechenden Ansatz zur Induktion einer verstärkten Deregulation sehe ich in der Gabe neuer, für das Immunsystem unbekannter, Antigene - wie z.B. Virushüllen, lebende harmlose Würmer im Darm, neue Impfstoffe. Nach Kontfrontation werden vom IS werden für zwei drei Tage massiv Botenstoffe freigesetzt, die zur verstärkten Selbstkontrolle führen, die dann auch fast immer eine Linderung von Allergien und Autoimmunkrankheiten als Nebeneffekt nach sich ziehen, weil bei der verstärkten Selbstkontrolle autoagressive Prozesse besser erkannt und kontrolliert werden. Ich selbst merke das immer, wenn eine die nächste Grippewelle kommt. Neue Viren lassen mein Immunsystem besser arbeiten und führen immer zur Symptomlinderung für einige Tage - auch wenn die Grippe selbst alles andere als angenehm ist. Auch ein Bad im Natursee hatte schon einmal diesen Effekt. Ist leider nicht mehr wiederholbar. Sobald die Antigene bekannt sind, verfällt das IS wieder in seine chronische Schieflage. Ein Forscher müsste hier einfach nur das Profil der Botenstoffe mit dem Profil sonst vergleichen. Natürlich muß man erst mal aller relevanten Stoffe kenne, was nicht so einfach sein wird. Aber es muß doch möglich sein, eine Phase verstärkter Selbstkontrolle zu dokumentieren.
Auch besonders Patienten, die durch ihr Befinden unterscheiden können, ob sie sich in einer Remission oder nicht befinen, wären für solche Untersuchungen nützlich.
Gelänge es, das Immunsystem auf oberster Ebene zu steuern, würde es vielleicht schon reichen, durch Hormone, einige Zytokine und Vitalstoffe das Immunsystem zum Gegensteuern zu bewegen. Sind die Antikörper und Gedächtniszellen etc. erst mal vom Immunsystem selbst beseitigt und die Auslöser zur Entstehung der Krankheit minimiert, dürfte man als geheilt gelten. Aber leider vergeuden viele Forscher ihre teure Arbeitszeit mit der zeitaufwändigen und oftmal wiederholten Erforschung der komplexen untergeordneten Immunvorgänge und Symptombehandlung.
Juergen
Gelöschter Benutzer
Forschung
von Juergen am 09.04.2009 23:31Die PDF Datei habe ich gerade entdeckt,es geht um Ursachenforschung bei Neuen immungenetische Aspekte zur Pathophysiologieder autoimmunbedingten bullösen Dermatosen bullöses Pemphigoid und Pemphigus vulgaris.
Ab Seite 132 in der Datei ist ein Anamnesebogen.
Vielleicht hat jemand Interesse.
Hier
Hier noch ein Link zur Uniklinik Mainz find ich auch recht interressant.
Universitäts-Hautklinik Mainz
Ich hab mir jetzt in nur 45 min die Sachen rausgesucht und habe das Gefühl das sich in der Forschung doch einiges bewegt.
LG
Juergen