Off-Label-Use

Re: Off-Label-Use

von Dani am 04.08.2009 20:40

So war das von mir auch nicht gemeint. Aber wenn es mehr - in unserem Fall - Rheumatologen gäbe, dann hätten die meisten sicherlich auch einen wohnortnahen Arzt. Denn die "passende" Chemie zwischen Arzt und Patient finde ich persönlich für eine "erfolgreiche Zusammenarbeit" schon wichtig.
Weiß jetzt nicht, wie ich das anders beschreiben soll, wie ich das meine.


Ja, so meinte ich das auch. Fehlende Attraktivität (aus welchen Gründen auch immer). Die Gründe selber kann ich nicht beurteilen, da es mir da an Hintergrundwissen fehlt...


Grundsätzlich stimme ich zu. Gut, wir wissen ja jetzt auch nicht, warum genau Nicole das Cellcept statt ein anderes Medikament bekommen soll. Wenn die Alternative Endoxan wäre.. würde ich persönlich schon auf das Cellcept pochen, wegen der weniger Nebenwirkungen bei gleicher Wirkung.

Liebe Grüße
Dani

Das ganze Leben ist ein Irrenhaus und das Forum ist die Zentrale!

Re: Off-Label-Use

von Gabi am 04.08.2009 20:24

Hi Dani und all,

Ersteres mag stimmen - die nicht passende Chemie ist nun wirklich ein rein persönliches Problem und hat mit der realen Unterversorgung nix zu tun (ich könnte dazu ein paar Threads zitieren.....) - das Gesundheitssystem kann nicht auch noch flächendeckend und heimatnah "passende Chemie" anbieten...




So einfach ist es übrigens mit der Nachwuchsfrage auch nicht - die Gründe sind strukturelle (politische) und liegen nicht in fehlendem Interesse am Fach (es sei denn, man wertet das Abwinken gegenüber einem wenig zukunftsträchtigen Schwerpunkt als Desinteresse...). Das Fach ist einfach nicht attraktiv für die meisten Anwärter
Da wir ja aber alle bald wählen und der Ausgang quasi schon klar ist, können wir uns auf einen noch engeren Gürtel bezüglich der Versorgung schon mal einstellen....

Was politisch übrigens immer wieder gern verschwiegen wird: die "Versorgung, die jede/r braucht" ist nicht gleichbedeutend mit einem Rundum-sorglos-Paket....und braucht - in der Zukunft wird das sehr deutlich werden - Prioritäten...von denen ich befürchte, dass sie seltenst im vollständigen Konsens landen.

Übrigens - was Lillis off-label-use von Mycophenolat angeht (in Lillis Thread): Elke hat m. E. absolut Recht, dass der Antrag weder vom Hausarzt noch von der Betroffenen selbst (so hatte ich Lilli verstanden) gestellt werden sollte, sondern mit einer soliden/fundierten fachärztlichen Begründung, also vom zuständigen Facharzt.


LG, Gabi

Re: Off-Label-Use

von Renate am 04.08.2009 20:21

Krümelmonster da hast du Recht und ich kann es auch nicht nachvollziehen, da sie ja eine sehr gute und mir auch bekannte Rheumatologin hat.

Re: Off-Label-Use

von Kruemelmonster am 04.08.2009 20:16

Nur mal ganz kurz ein paar Dinge eingeworfen:

- natürlich ist es nicht zu leugnen, dass in unserem Gesudheitssystem vieles "suboptimal" läuft und sicher auch vieles davon zu Lasten der Patienten, besonders, eben weil bei ihnen der Versorgungsbedarf höher ist als bei anderen, zu Lasten chronisch Kranker.
- zu CellCept im Speziellen: Natürlich gibt es vereinzelte Fälle, in denen die Verordnung dieses Medikamentes in einen Kampf mit der Kasse ausartet, aber wenn ich mir anschaue, wieviele hier CellCept (alternativ Myfortic) einnehmen und dabei offensichtlich keinen Stress mit ihrer KK auszufechten hatten sind die "Problemfälle" doch wohl eher eine deutliche Minderheit und die Off- Label Verodrnung scheint ja doch allgemein recht gut zu funktionieren.
- zum speziellen Fall: Lt. Nicole Posting war es nicht der Rheumatologe, der die Verordnung des CellCept vorschlug beantragte, sondern der Hausarzt. Man soll es kaum glauben, aber die Entscheidungen des MDK (in diesem Fall eben die Ablehnung) haben nicht nur und ausschließlich den Sinn den Patienten zu schikanieren und zu seinen Lasten Kosten einzusparen, sondern eben manchmal auch den, ihn zu "schützen", bzw. seinem Wohl zu dienen. Vor dem Hintergrund, dass hier immer wieder betont wird, wie hochkompkex "unsere Krankheit" doch ist wundert es mich schon ein bisschen, dass noch niemand auf die Idee kam es "seltsam" zu finden, dass der Hausarzt hier offenbar eine Medikamentenumstellung ohne Hinzuziehung des entsprechenden Facharztes vornimmt. Statt dessen wird sich an der Ablehnung des Medikamentes durch die KK hochgezogen....

Re: Off-Label-Use

von Renate am 04.08.2009 20:11

ich glaube es wird auch nur eine bestimmte Anzahl zugelassen und da muss wahrscheinlich auch was verändert werden. Also es gibt mehr Rheumatologen, nur "dürfen" nicht alle tätig werden oder so ähnlich.

ja das sehe ich auch so.

Re: Off-Label-Use

von Dani am 04.08.2009 20:05

Ja, das ist sicherlich regional verschieden.. Und stimmt, viele von uns fahren ja ewig lange zu ihrem Rheumatologen. Entweder weil kein anderer in der Nähe ist oder die "Chemie" nicht stimmt..
Aber ich denke, an dieser Situation können wir als Patienten nix ändern. Da muss evtl. an den Unis angesetzt werden.. "Werbung" fürs Fachgebiet (was glaube ich- teilweise- schon passiert).

Aber jetzt bei so Off-Label-Verordnungen können wir selber sicherlich schon was tun, indem man sich halt dafür im Fall der Fälle - gemeinsam mit den Ärzten - einsetzt. Fürs Cellcept ist die Lupus-Zulassung ja nun leider "gelaufen", was ja aber nicht heisst, dass Lupis es nicht verordnet bekommen dürfen. Und wenn man es notfalls, also wirklich im "Notfall", (das heißt für mich persönlich, kein anderes Medikament wirkt oder die Lebensqualität ist mit Cellecept bedeutend besser) gerichtlich oder wie auch immer durchsetzt, dann ist das vielleicht auch nicht schlecht für andere gleichgelagerte Fälle.

Liebe Grüße
Dani

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Re: Off-Label-Use

von Renate am 04.08.2009 19:58

ja Dani sicher nicht nur Rheumatologen, aber auffallend ist es schon. Augenärzte, Kinderärzte, Psychiater, Gynäkolgen und mehr finde ich bei mir Haufenweise, aber mit internistischen Rheumatologen ist es nicht gut, obwohl ich in einer größeren Stadt bin.

Re: Off-Label-Use

von Dani am 04.08.2009 19:53

Ok, darin sind wir uns ja einig.
Das kam bei mir dann ein bisschen anders an. Sorry.

Also ob die Unterversorgung jetzt insbesondere die Rheumatologen betrifft, wage ich nicht zu beurteilen.
Ich denke einfach, es sind Fachärzte allgemein.
Wenn ich da z.b. an Kinderärzte denke... In meinem unmittelbaren Umkreis sind es gerade mal 2 Stück! Und wir sind eine kinderreiche Gegend.
Augenärzte....gibt es auch nicht viele bei uns. Hämatologen, Orthopäden, Pneumologen...

Liebe Grüße
Dani

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Re: Off-Label-Use

von Renate am 04.08.2009 19:23

Das sehe ja nicht nur ich so, mein Rheumatologe u. andere sehr bekannte Rheumatologen sind zB. auch im Beirat der DGRh. Ich denke dort wird man schon Ahnung haben von der ganzen Angelegenheit.

Re: Off-Label-Use

von Annita am 04.08.2009 19:18

Meine Erfahrungen sind zwar anders aber wenn du es so sehen willst....

Ich habe für meinen Part zu dem Thema alles gesagt. Soll jeder für sich entscheiden...