Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Dani am 20.10.2009 14:38

Maroni hat in dem Schweingrippeimpfung bei Kindern-Thread einen Link reingesetzt.

Daraus ein Zitat:

Quelle

Liebe Grüße
Dani

Das ganze Leben ist ein Irrenhaus und das Forum ist die Zentrale!

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Sunflower am 21.10.2009 12:56

Ich habe eine Antwort vom Gesundheitsministerium bekommen, ich stell sie mal hier rein:

Wir haben vom Bundesgesundheitsministerium Ihre Anfrage vom 14.10.09 zur Impfung mit Pandemrix bei Lupus erythematodes bekommen.







Die in Impfstoffen enthaltenden Immunverstärker (Adjuvantien) bewirken insofern eine „Immunverstärkung“, als die eigentliche Information (Antigen), gegen die der Körper Abwehrzellen produzieren soll, dem Immunsystem besser präsentiert wird:



Eigentlich brauchen Sie eine bestimmte (je nach Erreger unterschiedlich) hohe Menge Antigen (Erregerbestandteil), damit die Immunzellen an der Impfstelle dieses auch als „fremd“ erkennen und Antikörper gebildet werden. Wenn nun nur wenig Antigen in einem Impfstoff enthalten sein kann, hier zum Beispiel wegen der großen Menge an Impfdosen für die gesamte Bevölkerung, aber auch wenn z.B. dadurch die Verträglichkeit des Impfstoffes schlecht ist, dann muß eine geringe Menge dem Immunsystem so präsentiert werden, dass die Erkennung „fremd = Antiköper bilden“ trotzdem funktioniert. Das Adjuvans gaukelt dabei dem Immunsystem durch bestimmte Strukturen vor, selbst „fremd“ zu sein mit Hilfe von sogenannten Fremdkörper-assoziierten molekularen Mustern, meistens typisch geformten Eiweiss-Zucker-Ketten. Da es an das eigentliche Antigen gekoppelt ist, wird dieses dann auf die spezielle Einordnung von den Immunzellen „abgetastet“. Damit erfolgt die Einordnung „fremd“ (durch das Adjuvans) und „Schweinegrippe“ (durch das Antigen). Dies ist ein örtlich streng begrenzter Vorgang (Impfstelle) und ist nicht mit einer allgemeinen weil unspezifischen Immunstimmulierung gleichzusetzen. Diese wäre natürlich in Ihrem Fall schädlich, die Verwendung von Adjuvantien in Impfstoffen jedoch nicht. Verstärkt wird also nicht Ihr Immunsystem allgemein, sondern speziell nur die Interaktion des Impfstoffes mit den wenigen Immunzellen am Ort der Impfung.







Für Menschen, deren Immunsystem durch z.B. Kortikosteroide “herunterreguliert“ wurde, bedeutet dies, dass die Impfung zwar genauso sicher ist, wie bei Gesunden, aber eventuell der Impferfolg verzögert oder schwächer ausfällt. Das heißt, dass der volle Schutz gegen den Erreger der Neuen Grippe (=Schweinegrippe, H1N1) eventuell nicht schon nach einer Dosis erreicht ist (momentane Impfempfehlung des Robert-Koch-Instituts für Erwachsene bis 60 Jahre), sondern Sie vielleicht noch eine zweite Dosis brauchen. Zur Überprüfung des Impferfolges kann die Messung des sogenannten Impftiters erfolgen. Dabei wird ca 2-3 Wochen nach Impfung Blut entnommen und mittels eines „Hämagglutinations-Inhibitionstests“ analysiert, der speziell die Antikörper gegen H1N1 mißt. Wie hoch der Titer für einen vollständigen Schutz gegen die Schweinegrippe sein muß, steht in der Fachinformation (nicht in der Packungsbeilage) des Impfstoffes. Nach der Messung steht dann fest, ob eine Impfung ausgereicht hat oder Sie eine zweite Dosis brauchen, um geschützt zu sein.







Der Impfstoff, den Sie ansprechen, der für Schwangere bestellt werden soll, wird wohl kein Adjuvans enthalten. Dafür wird mehr von dem Antigen im Impfstoff enthalten sein müssen, damit die oben beschriebene Wirkung am Impfort stattfinden kann. Welcher Impfstoff das genau sein wird, steht noch nicht endgültig fest, ebenso wenig, wann er zur Verfügung stehen wird und in welcher Menge. Mit welchem Impfstoff Sie sich dann impfen lassen, wenn Sie die Wahl haben zwischen 2 (oder mehr?) verschiedenen Impfstoffen, ist Ihre Entscheidung. Ebenso gut können Sie sich aber auch mit Pandemrix impfen lassen, da ja das Adjuvans, wie oben beschrieben, nicht auf Ihr gesamtes Immunsystem einwirkt sondern nur am Ort der Impfung mit den dort vorhandenen Zellen interagiert.







Wir hoffen, Ihnen und auch Ihrer Ärztin damit weitergeholfen zu haben.







Mit freundlichen Grüßen

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Sunflower am 21.10.2009 13:03

Die Antwort kam vom PEI Paul-Ehrlich-Institut

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Leya am 21.10.2009 13:57

Eine Antwort. Das ist ja schon was.

Ich finde es ziemlich mutig, das zu behaupten. Wer haftet eigentlich, wenn wir durch die Grippeimpfstoffe Schübe erleiden? Wurde die Haftung nicht von vornherein ausgeschlossen? Na, dann kann man ja viel behaupten.

Wenn ich es nach dem Beipackzettel
http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/pandemrix/D-H1N1%20single%20PDFs/SPC/emea-spc-h832pu17de.pdf
von Pandremix richtig verstehe, dann enthält Pandremix das Adjuvans AS03, das noch nie vorher in einem Gippeimsptoff enthalten gewesen ist. Das PEI schreibt ja selbst auch von Quelle: http://www.pei.de/cln_116/nn_1509734/DE/infos/fachkreise/impf-fach/schweineinfluenza/pand-impf/schweineinfluenza-impfstoffe-schwangerschaft.html

Von einem anderen Adjuvans, MF 59, das bereits in einem Grippeimpftsoff (Fluad) enthalten war und jetzt in dem Schweinegrippeimpfstoff Focetria
Beipackzettel http://www.emea.europa.eu/humandocs/PDFs/EPAR/focetria/spc/emea-spc-h385de.pdf
enthalten ist, haben wir gelesen, dass er eben doch das Immunsystem allgemein und zwar über einen längeren Zeitraum verstärkt:

http://www.novartis-behring.de/presse/pressrelease_889.php



Ich finde diese Nachricht sehr interessant:

http://www.rundschau-online.de/html/artikel/1255507169889.shtml






Gruß

Leya

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Katrin am 21.10.2009 14:06

Eine Antwort ist ja schon einmal etwas....vielen Dank für Deine Mühe, die Du Dir gemacht hast.

Allerdings sollte man auch nicht vergessen, das die Mitarbeiter vom Paul-Ehrlich-Institut für sich auch den Impfstoff ohne Immunverstärker bestellt haben.

Hier noch einmal der Link dazu:

Wer bekommt den Impfstoff ohne Verstärker

Viele Grüße, Katrin

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Leya am 21.10.2009 14:06

http://www.spiegel.de/wissenschaft/medizin/0,1518,656137,00.html

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Sunflower am 21.10.2009 14:08

Genau das wage ich auch vorsichtig aus diesem Passus herauszuhören?

"wenn Sie die Wahl haben zwischen 2 (oder mehr?) "

Dann warte ich mal auf die "mehr"

LG
Sabine

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Katrin am 21.10.2009 14:15

Und wer haftet?? Soweit ich weiß haben die Pharmakonzerne Immunität bekommen. Das heißt das sie für Impfschäden überhaupt nicht haften. Grund wäre, das alles sehr schnell gehen mußte und nicht genug getestet werden konnte.

Immunität für Hersteller von Impfstoff

Das heißt, das kein Pharmaunternehmen Angst haben muß zur Rechenschaft gezogen zu werden.

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Katrin am 21.10.2009 14:15

Und wenn wir die Wahl hätten, dann wäre es wirklich super. Mal schauen.

Re: Würdet Ihr Euch gegen die Schweinegrippe impfen lassen?

von Leya am 21.10.2009 14:23

Ob wir einfach so durch Abwarten überhaupt eine Wahlmöglichkeit erhalten, wage ich zu bezweifeln.
Schließlich sind die Impfstoffe mit Adjuvanzien und Celvapan bestellt worden und müssen auch bezahlt werden.
Und Geld für weitere Impfstoffe hat dieses Land doch eigentlich nicht, bei den Schulden.