wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von fr.maus am 17.07.2010 16:16

@mondlicht
bei mir sind Läsionen ,Vernarbungen und Dellen im rechten Vorderhorn ,links wurde jetzt auch etwas festgestellt aber der Doc muß sich erst die Bilder aus der Charite anfordern um genaueres zu sagen.
Liebe Grüße Fr.maus

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von mondlicht2005 am 17.07.2010 11:09

Hallo was hätte man denn finden können im mrt bei kopfbeteiligung?
lg.mondlicht2005

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von Renate am 15.07.2010 23:32

Ein Hirn-Spect sollte dann gemacht werden, wenn im MRT nichts zu sehen war und die Lumbalpunktion. Sind ja noch zwei Untersuchungen die Aufschluss geben können. Hirn-Spect ist nicht die gleiche Untersuchungsmethode wie ein MRT !

LG Renate

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von lilli am 15.07.2010 23:08

tja, dann wurde ausser der liquoruntersuchung alles gemacht bei mir... und alles war unauffällig. ich glaube mittlerweile, daß es nie eine borre war... vorallem durch den isolierten igM ... also diagnosen hab ich mittlerweile verschiedene gelesen. erstmal verdacht auf arzneimittelinduzierten LE, dann nur LE, dann CDLE, SLE und eingetragen haben sie M32.9 das wäre der systemische nicht genauer spezifiziert.
jeder arzt hat eine andere meinung und das auf der gleichen abteilung im krankenhaus. der eine meint sicher nur hautlupus aber unklare gelenksbeschwerden und meine kopfgeschichte passt da sowieso nciht rein - weil ja keine autoantikörper gefunden wurden. eine andere meint, vielleicht ist die kopfgeschichte ja doch von der mittlerweile sicher therapierten borre. eine andere meint, quatsch, die symptome die ich habe gehören in den systemischen und man muss diese antikörper nciht haben, weil die schwanken und manche die erst nach einer weile entwickeln. meine hausärztin meint dass die genaue diagnose oft schwierig ist und bei manchen halt nie was wirklich gescheites raus kommt und man mal symptomatisch behandelt.
so, und ich darf mir jetzt selbst meinen teil denken
wenigstens hat einer mal gemeint, daß das in meinem kopf wohl entzündliche prozesse sind, die man im MR nicht sieht, die aber wohl auf das kortison ansprechen. übrigens der gleiche, der meinte nur hautlupus.??
und das was ich mir denke ist einfach ein lupus mit zns beteiligung. die symptome passen, LE ist ja laut hautbiopsie bestätigt. der isolierte igM spricht auch dafür.

ich habe mir nur erhofft irgendwie weiter zu kommen. und ich werde das thema liquor nochmal ansprechen. alles andere haben wir dann ja schon durch.

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von Mintze am 15.07.2010 22:18

Huhu Lilli,

ich hab nochmal was interessantes über ZNS Beteiligung gefunden:

ZNS-Beteiligung am Beispiel vom systemischen Lupus erythematodes:

Neuropsychiatrischer Lupus: 50-70 % der LE-Betroffenen  psychische Störungen, z. B. Angststörungen, gestörte Bewertung der Wahrnehmung etc.

unspezifische Kopfschmerzen

Epilepsie in unterschiedlichen Ausprägungen, oft leichte und eher untypische Verlaufsformen, 15 – 40 %

Schlaganfälle

aseptische Meningitis (= nichtinfektiöse Gehirnhautentzündung)

Entzündungen des Rückenmarkes

Bewegungsstörungen

Gefühlsstörungen („Taubheit“ von Händen und Füßen...)

demyelisierende Symptome (ggf. ähnlich MS)

Myasthenie ï  „Muskelschwäche“, bedingt durch die Schädigung der Nerven, die die Muskeln versorgen.

Ursachen:

Entzündungen der Nerven selber

Entzündungen v. a. der kleinen Blutgefäße, die die Nerven bzw. das ZNS, z. B. Gehirn, versorgen  dadurch schwellen die Gefäßwände an, Gefäße werden weniger durchlässig, dahinter liegende Nerven werden unzureichend mit Blut versorgt  neurologische Störungen (s. o.), bis zum Absterben von Nervenzellen

Abklärung:

EEG (Hirnstromableitung)

MRT (Kernspintomographie)

Liquoruntersuchung (Nervenflüssigkeit bei Rückenmark/Gehirn)

andere neurologische Tests, z. B. Untersuchung der Reflexe, Grob- und Feinmotorik u. a.

Angiographie (Untersuchungen der Blutgefäße auf Gefäßverengungen oder –veränderungen)

Leichte Formen von psychischen Störungen aufgrund einer ZNS-Beteiligung werden nicht immer im EEG oder MRT sichtbar!

Achtung: Auch viele Medikamente können ähnliche neurologische Störungen verursachen!!  Ausschluss-Diagnostik!

Behandlung / dies gilt für ALLE Erkrankungen:

1. Antirheumatika und Kortison
2. Medikamente gegen die neurologischen Störungen  der Neurologe sollte ENG mit dem behandelnden Rheumatologen zusammenarbeiten
3. Psychiotherapie
4. Funktionstraining + Ergotherapie
5. Gesprächsgruppen


ps: da steht noch mal alles zur Abklärung einer ZNS- Beteidigung

LG Nadine

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von Cathy_70 am 15.07.2010 21:36

Hallo Lilli!
Ich kann gut nachvollziehen!!!!
Ich habe auch so einige bis viele Läsionen im Hirn. Momentan keine akuten Entzündungen. Ich habe auch "nur" den Hautlupus.(Keine ANA 1:80++) Und auf Grunddessen wurde eine L-Punktion durchgeführt, da in 1.Linie Verdacht auf MS bestand. Im Hintergrund stand der SLE. Aber beides negativ, wie so vieles andere auch!
Weißt du, und das tolle an der Sache ist, ich bin als "unspezifisch" aus der Neuro-Klinik entlassen worden. Die Ärzte hatten nur ein Achselzucken übrig. Keiner kann sich erklären, wo die Läsionen her kommen...!!!!
Meine Sehstörungen und Wortfindungsstörungen führt man nun auf Migräne Aura zurück. Naja.
Wie sieht es nun bei dir aus! Hast du den Haut oder den systemischen Lupus??? Hat man dieses nun schon klären können? Denn bei dem Hautlupus besteht kein Zusammenhang mit einer ZNS-Beteiligung.
Vielleicht hängt es ja doch mit der Borre zusammen. Die kann doch auch eine nicht entdeckte Hirnhautentzündung verursachen, oder? Laß bloß nach dir schauen, vielleicht läßt du ja doch noch mal eine L-Punktion durchführen.
Wünsche dir alles Gute und vor allem guten Besserung.
Liebe Grüße, Cathy.

  Niemand kann auf Dauer eine Maske tragen.  (Lucius Anneus Seneca)
       

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von lilli am 15.07.2010 20:20

ja, nur ich habe kein problem damit, es finden aber die neurologen immer für nicht notwendig.... darum interessiert es mich ja. ich kann mich damit nicht abfinden nicht zu wissen was los ist. die zeit im und nach dem kh, war das ganze ja wie weggeblasen vom kortison. jetzt ist es aber wieder da - bei weitem nicht so heftig, aber es ist da und ich finde es gar nciht spassig, das gefühl im kopf, als würde mir jemand den strom abdrehen.

aber wenn ich das so höre, dann gibt es wohl nur diese zwei möglichkeiten eine zns beteiligung festzustellen?

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von Kermit am 15.07.2010 16:21

es kann eine beteiligung trotz negativem mrt geben. ist nicht häufig, aber kommt vor. deshalb sollte man bei beschwerden nach dem (negativen) mrt eine lumbalpunktion machen.
du wirst also um die lumbalpunktion nicht drum rumkommen.
das macht aber ein neurologe.

viele grüße kermit

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von lilli am 15.07.2010 13:29

danke ! ist dieses pet denn was anderes als ein mr mit kontrastmittel? irgendwie ist mir das nicht ganz klar...
ich habe ja jetzt nächste woche endlich den termin beim rheumatologen und ich habe echt vor dieser kopf-geschichte noch mehr nachzugehen. es reicht mir nicht, daß die mr unauffällig war, ich will wirklich wissen, was da im kopf abgeht...

Re: wie wird ZNS beteiligung diagnostiziert?

von Mintze am 15.07.2010 11:05

Wird eine Lumbalpunktion gemacht.

http://www.onmeda.de/arztbesuch/untersuchung_behandlung/lumbalpunktion.html

Ist auch nicht soo schlimm wie es sich anhört.

LG