ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von Kaffeejunkie am 29.11.2010 13:21

Die Aussage ist zwar grundsätzlich nicht verkehrt und ich begrüße es, dass der Arachidonsäure endlich auch in der Schulmedizin Beachtung geschenkt wird, was in der Naturheilkunde schon seit Jahrzehnten der Fall ist.

Dennoch stimmt die Schlußfolgerung, dass fettarme Milchprodukte besser sind, nicht.

Dazu muss ich allerdings etwas weiter ausholen.

Arachidonsäure gehört zu den Omega-Fettsäuren. Davon gibt es die verschiedensten, z.B. 3, 6, 9, einfach-/mehrfach gesättigte / ungesättigte.

Die wichtigsten aus dem Bereich der Omega3/6 Fettsäuren sind

Omega 3:
EPA = Eicosapentaensäure (stark entzündungshemmend)
DHA = Docosahexaensäure (entzündungshemmend)
LNA = Linolensäure (entzündungshemmend)

Omega 6:
AA = Arachidonsäure (entzündungsfördernd)
LA = Linolsäure (entzündungsfördernd, falls im Verhältnis wenig LNA vorhanden)

Nun ist es so, dass in den meisten Lebensmitteln sowohl Omega3 als auch Omega6 Säuren enthalten sind. Und zwar in einem bestimmten Verhältnis.

Wenn ich nun also der Milch Fett entziehe, entziehe ich nicht nur die entzündungsfördernde Omega 6 Fettsäure, sondern auch die entzündungshemmende Omega 3 Fettsäure. Das Verhältnis bleibt aber mehr oder weniger gleich.

Natürlich hast du Recht, dass ich bei fettreduzierter Milch absolut gesehen weniger Omega 6 zu mir nehme, aber eben auch weniger Omega 3.

Im Grunde ist es ähnlich wie bei Cholesterin. Ein niedriger/hoher Wert sagt erstmal gar nichts aus, denn es kommt bei Cholesterin in erster Linie auf das Verhältnis von HDL/LDL an. Bei den Omega-Fettsäuren ist es das Verhältnis von Omega 3 zu Omega 6.

Wenn man sich also bei Lebensmitteln ausschließlich am absoluten Arachidonsäure-Wert orientiert, müsste Fischöl mit eines der schädlichsten, entzündungsfördernden Nahrungsmittel sein. Ist es aber nicht, da es zwar einen sehr hohen Arachidonsäure-Wert hat, aber gleichzeitig auch sehr, sehr viel Eicospentaensäure enthält, wodurch der entzündungshemmende Effekt deutlich überwiegt.

Noch eine Anmerkung zu fettreduzierten Milchprodukten:

In der „normalen Vollmilch“ sind Wasser, Kohlenhydrate, Milchfette, Eiweiße, Calcium, Spurenelemente & Co. in einem bestimmten Verhältnis vorhanden. Wobei der Anteil von Fett und Eiweiss annähernd gleich hoch bei 3,5 - 4 % liegt. Wenn ich nun Fett entziehe, bleiben logischerweise im Verhältnis gesehen mehr andere Stoffe übrig. Das führt dazu, dass der relative Eiweiss-Anteil steigt.

Wäre im Grunde auch noch kein großes Problem, jedenfalls nicht, wenn man gesund ist (und vor allem keine Nierenfunktionsstörung hat), und durch den Ersatz von Vollmilchprodukten durch fettreduzierte Produkte nicht insgesamt mehr zu sich nehmen würde, was aber die meisten tun.

Neben dem relativen Eiweiß-Überschuss kommt es ebenfalls zu einem relativen Phosphat-Überschuss. Und bei beiden handelt es sich um Calcium-Räuber, wobei tierisches Eiweiß die Ausscheidung von Calcium fördert und Phosphat die Aufnahme behindert.

Meiner Meinung nach wäre es also besser, den Konsum von Milchprodukten insgesamt einzuschränken oder aber z.B. die Milch einfach mit Wasser zu verdünnen. Dann bleibt wenigstens das Verhältnis der Inhaltsstoffe erhalten und der Fettanteil sinkt durch die Verdünnung mit Wasser ebenfalls.

Kaffeejunkie

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von Renate am 29.11.2010 07:52

Wer dafür empfindlich ist vielleicht, ich hab von Milch zB. noch nie Migräne bekommen.

Sojamilch u. Sojamilchprodukte hab ich auch versucht, aber ich komm mit dem Geschmack davon gar nicht klar, schmeckt für mich einfach nur scheusslich. Aber wems schmeckt dann ist ja gut, aber da würd ich drauf gucken, dass da auch extra noch Calzium zugesetzt ist.

Quelle: Hier klicken

Fettarme Milchprodukte nehme ich, weil in fettarmen auch weniger Arachidonsäure drin ist, als in fettreichen Milchprodukten.

LG Renate

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von Leya am 29.11.2010 02:17

@ Zusan

Nach dem Zitat

"Zuckerhaltige Lebensmittel so weit das Auge reicht. Unsere Zellen können diese immensen Energiemengen häufig nicht mehr verarbeiten. Der Energieüberschuss wird als Fett eingelagert."

habe ich geschrieben

"Also noch mehr Fett, das wohl auch unseren Lupus-Bauch noch dicker macht und unser Risiko erhöht."

Das Fett, das "unseren Lupus-Bauch noch dicker macht und unser Risiko erhöht" ist jenes, welches entsteht, weil " Der Energieüberschuss" (durch zuckerhaltige Lebensmittel ) "als Fett eingelagert" wird.

Ich habe nicht geschrieben, dass Fett, welches wir zu uns nehmen, als Fett eingelagert wird.

Aber jetzt die Frage: Was passiert denn mit zu viel Fett?


@ coffeesickly

Ich habe geschrieben, dass die Ernährungsberaterin meinte, Veganer könnten eigentlich kein Rheuma NEU entwickeln. Sie hat nicht behauptet, Rheuma würde davon verschwinden.

@ meerfrau

Weißt Du Näheres zu dem Herstellungsverfahren und den Details des Inhaltes von Stevia Crystal?
Dies:
"Dank eines besonderen patentierten Herstellungsverfahrens in Verbindung mit Fruktose..."
ist alles, was
http://www.stevia-crystal.de/shop_content.php?coID=21
dazu schreibt.

Ich glaube mich zu erinnnern, irgendwo gelesen zu haben, dass die Stevia Pulver, die keinen bitteren Nachgeschmack haben, unter Einsatz von Enzymen hergestellt worden sind. Ich wüßte gern mehr über das Herstellungsverfahren an sich, insbesondere über die Enzyme. Ebenso interessiert mich der genaue Inhalt des Stevia Pulvers.

Gruß

Leya

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von fellfrosch am 28.11.2010 19:52

geht bei mir gaaarnicht, sonst wär die neue nespresso maschine umsonst ... und ich wart doch dass der george auf an kaffee vorbeikommt ...

aber was ich weiss sind es auch die kohlehydrate, die dick machen ... und die kombination fett und zucker ...

und zuviel milch und käse und so können allerdings migräne hervorrufen ... bin ein totaler soya-fan ...

zweimal fisch pro woche muss man sich allerdings auch mal leisten können ... überhaupt gesunde ernährung - find die is teilweise echt viel zu kostspielig ...

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von coffeesickly am 28.11.2010 19:11

... schön wär es. Ich bin jetzt seit 10 Jahren Vegetarierin und nehme auch Milch und Käseprodukte nur wenige auf, aber geholfen hat es leider nicht.
Ich hatte auch mal mit einer Ernährungsberaterin gesprochen, die sich auf Rheumaernährung spezialisiert hat. Sie meinte auch, jeder sollte auf seinen Magen hören. Also vielleicht einfach weiter experimentieren?
Das wär auch zu schön wenn es klare Richtlinien gäbe, mit denen man das Gefühl hat, man könnte selbst was tun .

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von Zusan am 28.11.2010 01:04

Leya du irrst dich nicht Fett macht fett sondern die Kohlehydrate.
Ich lebe seit einem Jahr Low Carb nach der Logi-Methode, damit nehme ich langsam aber sicher ab und ich habe meinen Hauptsächliche durch Cortison bedingte Diabetes bestens im Griff brauche keine Diabetesmedis. Meine Blutwerte hinsichtlich des Colesterins sind super 177 Gesamtcolesterin.

Jeden Tag ein wenig jünger werden, in Richtung Ewigkeit.

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von meerfrau am 27.11.2010 09:57

Hallo Leya,

schade - mir hat das meiste auch nicht geschmeckt, aber das Produkt Stevia Crystal hat mich überzeugt.

Übrigens an alle - unter dem geposteten Link kann man eine kostenlose Probe bestellen

LG, C

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von Leya am 26.11.2010 21:14

@ Patina

Danke. Aber ich vertrage Stevia überhaupt nicht. Außerdem finde ich, dass es ekelhaft schmeckt. Schade, ich hatte mir so viel davon versprochen.
Schau auch mal hier:
https://lupuslive.yooco.de/forum/t.9362834-re_stevia.html#9362834

Gruß
Leya

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von meerfrau am 26.11.2010 20:34

Hallo Leya,

das mit dem Zucer kenne ich und als es hieß Insulinresistenz und Kohlehydrate star reduzieren und vor allem Zucker in jeder Form meiden - das war ein Horrorgedanke.
Mittlerweile habe ich Stevia gefunden (und auch von Ernährungsberatern ans Herz gelegt bekommen) und kann wieder meinen Kaffee und Tee süßen, Vanillequark essen, Plätzchen backen ...
Habe ein paar Stevia-Lieferanten und natürlich auch die frische Pflanze ausprobiert - leider hatte vieles einen Lakritznachgeschmack.

Aber schau mal hier
http://www.stevia-crystal.de/shop_content.php?coID=21

vielleicht wäre dies eine Lösung?

Ich weiß zwar nicht warum, aber ich habe seit ich Stevia nutze (Juli diesen Jahres) 6 cm Bauchumfang und 4 kg weniger. Glaube aber das dies meine Eiweißbetthupferl (250 gQuark mit Stevia) war, denn seitdem ich spät keinen Appetit mehr habe und mich zwecks Durchschlafens (schlafe wieder von alleine durch) auch nicht zum Eiweiß essen zwingen muss bleibt mein Gewicht so wie es ist.

Vielleicht hilft es Dir ja vom Zucer ein wenig loszukommen. Sonntag werde ich SteviaPlätzchen backen, wenns interessiert erzähl ich gerne wie sie schmecken *man muss ja alles testen *

LG, C

Re: ernährung bei kollagenosen ? gestern bei einfach gesund

von Leya am 26.11.2010 15:10

Hallo,

wenn man einfach Fisch und Fleisch und sonstige tierische Produkte weglässt, die vorher verzehrt wurden, aber dem Körper keine gleichwertigen pflanzlichen Nahrungsmittel anbietet, kommt es zu einem Mangelzustand. Eine vegetarische und insbesondere eine vegane Ernährung bedarf einer besonderen Recherche und Einstellung der Ernährung, so dass alle lebensnotwendigen Stoffe zugeführt werden. Das ist nicht schwer und führt, zumindest bei mir, auch zu hervorragenden Ergebnissen (von Mangel keine Spur).

Eine auch auf rheumatische Erkrankungen spezialisierte Ernährungsberaterin hat bei dieser Veranstaltung

https://lupuslive.yooco.de/forum/t.7603830-hamburg_22042010_-_veranstaltung_mehr_lebensqualitaet_fuer_rheumapatienten.html#7603830

erwähnt, dass Veganer eigentlich gar kein Rheuma neu entwickeln könnten (Sie führen ja keine tierischen Produkte und somit auch keine Bestandteile der entzündungsfördernden Arachidonsäure zu). Und so kann ich mir ebenso einen positiven Effekt auf bereits ausgebrochene rheumatische Erkrankungen vorstellen.

Wie auch immer, für mich kommen keine Leichen auf den Teller, an den Körper und in die Wohnung und auch keine Produkte, die durch sie "erkauft" wurden (Milch, Käse). Aber das ist ein anderes Thema - das hier nicht hingehört ich weiß- .

Zucker, ja, den liebe ich, aber ein Beitrag hat mich aufgeschreckt

http://www.mdr.de/hauptsache-gesund/7794405.html

Aus der Sendungshomepage



http://www.mdr.de/hauptsache-gesund/7814312-hintergrund-7794405.html

Also noch mehr Fett, das wohl auch unseren Lupus-Bauch noch dicker macht und unser Risiko erhöht. Wir hatten darüber schon hier diskutiert

https://lupuslive.yooco.de/forum/t.9101664-re_neue_studie_bauchfett_statt_bmi_entscheidend.html#9101664

Leider habe ich extreme Schwierigkeiten meinen Zuckerkonsum zu reduzieren, aber ich arbeite daran.

Gruß

Leya