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pizo
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hmmmmmmmmm

from pizo on 04/30/2010 09:01 AM

hallo

kann mir jemand sagen wie wichtig der ena wert ist

kann man nur lupus haben wenn er positiv ist?????

Reply

Leya

-, female

Posts: 4773

Re: hmmmmmmmmm

from Leya on 05/10/2010 07:51 PM

Halllo,

in einem andern Thread von Dir wurde in der Antwort bereits erwähnt, dass Werte und Befinden zusammen beurteilt werden müssen und man sich trotz "guter" Blutwerte in einem Schub befinden / Lupus haben kann.

Leider sind 1 + 1 beim Lupus nicht gleich 2. Das ist ja das Schwierige daran.

Deshalb gibt es die ACR Kriterien:

Zunächst die Voraussetzungen:

..ACR-Klassifikationskriterien für den systemischen Lupus
erythematodes..
Voraussetzung für die Klassifikation einer Erkrankung als systemischer Lupus
erythematodes ist, dass vier oder mehr der elf Kriterien erfüllt sind, entweder
gleichzeitig oder auch im Längsschnittverlauf über einen nicht definierten
Zeitraum.


Quelle: http://dgrh.de/fileadmin/media/Qualitaetssicherung/Kriterien/PDFs/SLE/ACR.pdf

Und hier die Kriterien:

ACR-Klassifikationskriterien

Die Blutwerte sind also nicht bzw. nicht allein ausschlaggebend.


Ich taste mich an die Antwort auf Deine Frage heran.

Was sind ENA?
-
ENA = engl. extractable nuclear antigen. Untergruppe der antinukleären Antikörper

Quelle: http://www.rheuma-online.de/a-z/e/ena-antikoerper.html

Also sind die ENA eine Untergruppe der ANA

ENA:
anti SS-A/Ro und anti SS-B/La
-anti-Sm
-anti U1-RNP
-anti-Jo-1
-anti-Scl-70
PM-Scl, Mi-2, Ku, und PCNA.


Quelle: Siehe folgenden Link

Auf welche einzelnen rheumatoligischen Autoimmunerkrankungen weisen unterschiedliche ENA hin?
- Antwort: Bitte hier klicken: http://www.charite.de/zlp/routine/referenzdb/313306.htm


Bewertung?
(Anmerkung. Wie ich es verstehe: Anti-dsDNA-Antikörper fallen nicht unter den Oberbegriff ANA bzw ENA. Sie sind in den ACR-Kriterien auch gesondert aufgeführt.)

....Eine hohe Spezifität für den SLE besitzen die Anti-dsDNA-Antikörper, die mit der Krankheitsaktivität und schweren Organmanifestationen (Niere, ZNS) assoziiert sind, und die Anti-Sm-Antikörper. Anti-U1RNP-, Anti-Ro/SS-A- und Anti-La/SS-B-Antikörper können ebenfalls beim SLE positiv sein. Da sie auch bei anderen Autoimmunerkrankungen nachweisbar sind, ist ihre diagnostische Spezifität für den SLE eingeschränkt. Ihr Nachweis ist aber für die Charakterisierung von klinisch unterschiedlichen SLE-Untergruppen von Bedeutung. Dies trifft ebenfalls für die Anti-Cardiolipin-Antikörper und das Lupus-Antikoagulanz als Hinweis für ein sekundäres Anti-Phospholipid-Syndrom zu.....


Quelle: http://rheumatologie.charite.de/index/Category4/546.html;jsessionid=aH2v1LOiSeTh


Vielleicht bist Du auch des Englischen mächtig, denn dann ist dies ein großartiger Artikel zu den Labortests


Laboratory Tests for Lupus ...................


http://www.lupus.org/webmodules/webarticlesnet/templates/new_learndiagnosing.aspx?articleid=2242&zoneid=524


Fazit wie ich es sehe: Man könnte auch Lupus haben ohne ENA aufzuweisen.

Eine ähnliche Diskussion wurde bereits hier geführt:

http://www.lupus-live.de/forum/index.php?action=printpage;topic=10698.0´

Das Laborlexikon führt auch so einiges aus:
http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Tabellen/28-Klassifikationskriterien_SLE.htm
http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/d/ds-DNS-Antikoerper.htm
http://www.laborlexikon.de/Lexikon/Infoframe/e/ENA-Antikoerper.htm
usw.



Ich bin bekanntlich kein Mediziner, also bitte korrigiert mich unbedingt, wenn ich falsch liege.

Gruß

Leya

Reply Edited on 05/10/2010 07:52 PM.

RedCow

37, female

Posts: 2165

Re: hmmmmmmmmm

from RedCow on 05/10/2010 08:37 PM

Hallo!

Also mein früherer Rheumatologe meinte, dass die Blutwerte hilfreich sein können, es aber auf eben einfach auf die Beschwerden/Symptome/Diagnosen ankommt.
Jetzt bin ich an der Uniklinik, die alles nach Lehrbuch haben wollen und dort zweifeln sie an meinem Lupus, da der ANA-Wert momentan nicht mal positiv ist oder ähnliche 'Lupusmarker'.

Lupis in Österreich auf Facebook
oder bei Interesse an Treffen etc. Mail an: lupizentrale (a) gmail.com

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pizo
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Re: hmmmmmmmmm

from pizo on 05/11/2010 08:26 AM

Vielen Dank für die Antworten

Habe bald einen Termin bei einem anderen Rheumatologen- vielleicht behandelt und untersucht der mich besser als der alte

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