Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Hallo ihr Lieben,

ich habe eine Frage an die jenigen von Euch, die Antikoagulanzien (Marcumar Warfarin etc.) nehmen müssen und einen CoaguCheck-Gerät zum messen von INR haben:

Ich habe jetzt seit 1,2 Jahren mein CoaguCheck-Gerät (übrigens dank lupus-live-forum) und messe jede Woche mein INR-Wert selber. Weil meine Antiphospholipid AK´s sehr hoch sind, ist mein Referenzbereich sehr eng bemessen: 2,5 bis 3,0.

Nu beobachte ich seit langem folgendes: sobald ein Schub sich "ankündigt und entfaltet" geht sofort mein INR-Wert nach oben bei den gleichen Marcumar-Dosis. Das passiert immer und immer wieder.

Würde gerne von Euch wiessen, ob Ihr den gleichen Zusammenhang beobachten können.

Mit Gruß aus Bremen

Roxana

Ich führe ein Blog, hier könnt ihr über mich nachlesen: http://autoimmun.blogspot.com/

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

das kann ich def. mit nein beantworten u. kann mir das auch nicht vorstellen.
Wie diagnostizierst du jedesmal einen Schub ? Ich weiß nicht ob Beschwerden immer gleich als Schub bewertet werden können. Medizinisch gesehen bestimmt nicht.
Mein INR soll 3,5 sein. Ich nehme seit 87 Marcumar u. habe mein Gerät seit 15 Jahren.

"Die Wesen mögen alle glücklich leben, und keinen möge ein Übel treffen. Möge unser ganzes Leben Hilfe sein an anderen! Ein jedes Wesen scheuet Qual, und jedem ist sein Leben lieb. Erkenne dich selbst in jedem Sein und quäle nicht und töte nicht."
(Gautama Buddha, 560-480)

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Hallo Annidol,

erst gehts mir zunehmend dreckig: leichte Temperaturerhöhungen (um den 1 bis 1,3 °C), ausgepowert, Schlafstörung, Gelenke- und Rückenschmerzen, Muskelschmerzen, Schwindelanfälle, Zittrigkeit, Unruhe in den Beinen und ab und zu mal was anderes dazu wie Blutunterlaufende Auge, oder ein Abszess in Mund oder Hautausschlag. Ich empfinde es als Schub.

Dann bei den wöchentlichen Kontrolle von INR fällt auf, dass es nach "oben" klettert, trotz gleichen Dosis von Marcumar.

Dann wird es mal nach paar Wochen, mal nach einem Monat wesentlich besser und Medikamente wirken. Dann geht auch mein INR "runter" und ich muss dann Marcumar-Dosis erhöhen. (das verläuft "schubweise", permanente aber erträgliche Rücken-, Gelenke- und Muskelschmerzen sind ganze Zeit da, aber eben durch Medis erträglich).

Zuerst dachte ich es ist ein Zufall, mittlerweile ist das seit 1,5 Jahren mindestens 7 mal so abgelaufen. Deswegen wollte ich wiessen, ob jemand das gleiche beobachtet hat.

Ich führe ein Blog, hier könnt ihr über mich nachlesen: http://autoimmun.blogspot.com/

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Hallo Roxana,

ich habe kein APS, insofern werden unsere Erfahrungen nicht unbedingt vergleichbar sein.
Vielleicht gibt es dennoch Parallelen.

Mein INR soll sich ebenfalls zwischen 2,5 und 3,0 bewegen.
Bei mir sind neben der Vena Cava weitere Venen verschlossen.
Mein Körper hat Umgehungskreisläufe gebildet.

Das CoaguChek-Messgerät habe ich seit über 10 Jahren.

Mein Blutgerinnung lässt sich leider nicht einstellen.
Viele Ärzte haben sich bereits daran probiert.
Es geht einfach nicht.
Ich muss daher täglich messen und die Marcumar-Dosis entsprechend anpassen.

Ich habe festgestellt, dass mein Blutgerinnung zusätzlich auch noch sehr "empfindlich" auf Veränderungen reagiert.
Ob es Belastungen durch Stress, Infekte o. ä. sind.

Auch die geringe Mengen Vitamin-K-haltiger Lebensmittel haben bei mir gleich eine große Wirkung.
In der Gegenrichtung ist es ähnlich, Ingwertee, Salbeitee und der INR reagiert.

Es erscheint mir daher nicht wirklich ungewöhnlich, wenn Deine Blutgerinnung sich auch bei Schüben ändert.
Misst Du dann auch häufiger und passt die Dosis an, denn dann wären die Veränderungen ja kein Problem?


Gruß

Leya

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Hallo Leya,

das ist ja ein Alptraum - jeden Tag INR messen zu müssen! Ausserdem hat mir die Krankenkasse gesagt, dass mir so viel Teststreifen zustehen, dass ich einmal die Woche INR messen kann, wenn ich mehr brauche, muss ich die selber zahlen. Kann mir denkene, dass der Typ beim KV mir ein Mox erzählt hat!

Stichwort "Stress" - gaaanz großes Thema! Da ich im Alltag momentan angeschrenkt bin und manche Sachen ohne fremde Hilfe nicht bewältigen kann, kriege ich oft Wutanfälle. Danach bin ich so fix und alle, ob ich ein Panzer hoch geschoben habe. Noch schlimmer ist es, wenn Stress mehrere Tage andauert. Wie zum Beispiel jetzt in Vorweihnachtszeit. So was löst bei mir meistens ein Schub aus. Es ist leicht zu sagen "Lass dich nicht stressen", aber sehr schwer in der Tat umzusetzen.

Ich bedanke mich für dein Kommentar.

Gruß
Roxana

Ich führe ein Blog, hier könnt ihr über mich nachlesen: http://autoimmun.blogspot.com/

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Moin!!!

Habe auch ein APS und versuche eigentlich einmal pro Woche meinen INR Wert zu messen.
Stecke zudem mitten in einem Schub, der irgendwie nicht enden will!!

Habe zwischendrin auch Schwankungen bei meinem INR-Wert festgestellt. OK Schwankungen ist gut gesagt, eigentlich war er komplett aus der Bahn geworfen.
Habe meine normale Dosis Marcumar eingenommen, aber mein INR ist trotzdem total in den Keller gerutscht, habe dann täglich nachgemessen und obwohl ich meine Marcumardosis angepasst habe, sogar ausgesetzt mit der Tabletteneinnahme wollte der INR nicht wirklich hoch gehen, es hat ungewöhnlich lange gedauert.
Ob das mit dem Schub zusammenhängt kann ich nicht wirklich sagen, mittlerweile hab ich den INR wieder unter Kontrolle. Weiß nur soviel das am anfang des Schubes mein kompletter Organismus ausser Kontrolle war und das der INR da auch Schwankungen aufzeigt ist denke ich fast normal.

Aber wirklich auskunft kann dir da wahrscheinlich nur ein Arzt geben. Ich kann mich noch erinnern was für einen ärger du damals mit deinen hattest, aber vielleicht können sie dir jedenfalls diese Frage mal zuverlässig beantworten!!

Sende mal ganz liebe Grüße nach Bremen

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Entschuldige Lupusinchen,

der INR kann auch nicht hochgehen, wenn Du mit der Einnahme der Marcumartabletten aussetzt!
Der INR geht hoch, wenn der Quickwert sinkt - und zwar umso stärker, je MEHR Marcumar Du nimmst - oder hast Du vielleicht Quick und INR jetzt verwechselt?

Liebe Grüße, Gabi

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

ach mist, klar hab ich das verwechselt,
tut mir leid!! wollte niemanden verwirren!!!
Der Quick war im Keller, lag nur bei neun und wollte nicht hoch gehen!!!
Da es beim INR genau andersrum ist komm ich da manchmal durcheinander!!!
Hab halt manchmal nur nen Kopf zum Haare schneiden!!

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Bleib friedlich, Lupusinchen,

alles gut! Wer hat schon solche komplizierten Dinge, die auch noch gegenläufig funktionieren, mit der Muttermilch getrunken?
Wir sind alle Menschen und da menschelt es eben....

LG, Gabi

Re: Zusammenhang zwischen einem Schub und INR-Wert

Hallo,

wer das CoaguChek-System nutzt, erhält ja auch die Zeitschrift "Die Gerinnung".

In der Gerinnung 29 gab es einen ausführlichen Artikel zu dem APS.
Die Zeitschrift kann unter diesem Link heruntergeladen werden (PDF-DAtei)
http://www.coaguchek.com/resource.php?id=Resourcefile-16825476a88cd7d1f9&f=UkZJTEUxNjgyNTQ3NmE4OGNkN2JhN2YucGRm


Zu den Teststreifen siehe "Die Gerinnung 25".
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