Wo ist die Gerechtigkeit...

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von Dani am 25.07.2009 15:21

Ganz ehrlich: Ich würde für mich selber nicht die Hand ins Feuer legen. Ich habe schon selber die Erfahrung gemacht, dass ich Sachen getan habe, die ich bei mir nie für möglich gehalten hätte und wo ich mich dann selber total erschrocken habe.
Mit Skrupellosigkeit hat das meiner Meinung nach auch nix unbedingt zu tun (es sei denn, man ist ein Auftragskiller oder so).
Und ich kann mir auch in dem von PinkeMary geschilderten Fall vorstellen, dass es eine Kurzschlussreaktion war. Klar, die Geburt war absehbar. Aber ich denke, man kann auch vor sich eine Schwangerschaft verleugnen (auch wenn ich mir das sehr schwer vorstellen kann). Und dann ist plötzlich das Kind da, die Mutter ist verzweifelt, überfordert, hat niemanden...
Man weiß es nicht.
Ich will diese Tat auch nicht entschuldigen, denn jeder ist letzendlich für seine Taten selbst verantwortlich und sollte dafür auch ggf. zur Rechenschaft gezogen werden.
Und jeder ist auch dafür verantwortlich bei sich selber zu schauen und professionelle Hilfe zu suchen, wenn es "brenzlig" wird.
Und gerade auch solche "Familienmorde/-suizide" sind nur der Gipfel eines Eisbergs. Ich kann mir nicht vorstellen, dass davor alles in Ordnung war.

Liebe Grüße
Dani

Das ganze Leben ist ein Irrenhaus und das Forum ist die Zentrale!

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von Gabi am 25.07.2009 14:53

Danke, Dani, Du sprichst mir aus der Seele - wir "Gutmenschen" wollen und können es uns nur für uns selbst nicht vorstellen...
Den Unterschied macht im Wesentlichen die sehr variable Hemmschwelle....

LG, Gabi

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von Dani am 25.07.2009 14:46

Also ich bin ja der Meinung, dass jeder Mensch zu allem fähig ist. Es braucht nur eine "triggernde" Situation da zu sein.

Zu solchen Taten bedarf es mehrerer Faktoren. Ich sehe es auch so, dass die Gesellschaft dabei eine große Rolle spielt.

Sicher? Man weiß ja nicht, welche Dramen sich innerhalb von Familien abspielen, bevor so etwas passiert. Wir schauen unseren Nachbarn ja meistens immer nur bis vor die Haustüre.


Die Kindheit prägt uns ungemein! Ich habe auch immer gesagt: Ich hatte eine schöne Kindheit, da ist nix, was mich bis heute "belastet". In der Klinik wurde ich eines besseren belehrt. Ich bin immer noch der Meinung, dass ich eine schöne Kindheit hatte! Ich habe aber mit Hilfe der Therapeuten herausgefunden, dass bestimmte Sachen in meiner Kindheit sich auf das ausgewirkt haben, was ich heute bin bzw. wie ich heute in gewissen Situationen reagiere und auch wie ich denke. Zusammengefasst: Meine heutigen Probleme haben ihren Ursprung in meiner Kindheit! Ich betone nochmal: Meine Kindheit war schön!

Liebe Grüße
Dani

Das ganze Leben ist ein Irrenhaus und das Forum ist die Zentrale!

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von fr.maus am 25.07.2009 14:20

Also ich bekomme auch immer eine Gänsehaut und Tränen in den Augen bei solchen Meldungen.
Wie skrupelos Menschen sind unglaublich auch das solche Taten auf eine schlechte Kindheit etc zurückzuführen sind kann ich schon nicht mehr hören.Bei uns im Nachbarort hat auch einer seine Mutter erstochen,der Vater hat es überlebt.Aber das war bzw.ist auch ne freundliche Familie ohne irgentwelche Vorkomnisse.

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von Gabi am 25.07.2009 11:20

Ich kann die Gedanken sämtlicher Vorredner verstehen und sehe selbstverständlich den ganz besonderen Schmerz derjenigen, die ungerechterweise, ungewollt und ohne Verschulden aus verschiedensten Gründen ohne (eigene) Kinder leben (müssen).

Gerechtigkeit ist ein in mehrfacher Hinsicht großes Wort - ihre Umsetzung sehe ich leider kaum irgendwo in der Gesellschaft, im Kleinen nicht und nicht zuletzt in Folge im Großen ebenso wenig!

Dennoch kann ich mich am besten mit Günthers Gedanken identifizieren; ich bin wie er der Ansicht, dass die Gesellschaft in menschlichen Belangen im großen Stil versagt und sich des über viele Einflüsse, Generationen und Veränderungen herausgebildeten Problems häufig durch simples (Vor-)Verurteilen und Schuldzuweisen entledigt.
Sicher (wie auch maxx sagte) rechtfertigt NICHTS das Umbringen eines Kindes (auch nicht eines erwachsenen Menschen!) - die Einsicht ändert aber noch nichts an den zum Teil grotesken (auch seelischen) Bedingungen, die zu solchen Auswüchsen und Entgleisungen an und von Menschen führen.

Um am Beispiel zu bleiben:
Wer von uns weiß schon, unter welchen Umständen diese junge Frau schwanger wurde, war und zurechtkommen musste? Sie ist nicht die einzige Beteiligte daran gewesen....aber anscheinend ohne Hoffnung und Perspektive.
Mir erscheint es immer seltsam, wenn eine Schwangerschaft bis zu ihrem Ende angeblich von NIEMANDEM bemerkt wurde.....wo war da die Aufmerksamkeit ALLER? War wirklich niemand außer ihr und auch für sie zuständig?

Ich will das auch gar nicht exzessiv diskutieren, aber derartige Vorgänge sind m. E. nicht mit einfachen Mustern zu erklären; hier bedarf es erheblich mehr gesellschaftlicher Anstrengungen als nur einer Verurteilung von Gewalt.
Strukturelle Veränderungen sind in vielfältiger Art und Weise erforderlich, und genau diese edit Notwendigkeit "verdrängen" wir als "kultivierte" (wirklich???) Gemeinschaft nahezu vollständig.

Nachdenkliche und traurige Grüße, Gabi

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von Welsangel am 25.07.2009 10:41

so lange sich unsere Gesellschaft die Augen zuhält wird es weiterhin tragische Ereignisse geben.
Ich denke, der Verfall grundlegender Wertvostellungen und auch die spürbare Verrohung im Miteinander wird die Gefahr noch verstärken.

Heute sind solche Meldungen schon am nächsten Tag Geschichte, schon wieder was neues Schlimmes im Focus usw.

Bedauernswert diejenigen die Wahnsinnstaten begehen und danach erst recht im Stich gelassen werden.

LG Welsangel

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von maxx am 25.07.2009 10:22

Hallo,

um zu dieser Frau wirklich eine Meinung zu äußern fehlen zu viele Informationen, dafür müßte man sie etwas gekannt haben.
Und unumstritten ist wohl, daß sie Hilfe braucht und gebraucht hätte.

Aber für mich rechtfertigt NIX, absolut nix, ein Kind umzubringen!
Selbst wenn ich mal mit einbeziehe, dass sie eventuell nichts von der Babyklappe gewußt hat und auch ein bisschen ein "kurzdenkender" Mensch ist, dann gibt es tausend andere Möglichkeiten ein Baby "los" zu werden.
Ich glaube die älteste Methode ist das Aussetzen vor einer Haustür.
UND ES IST SOMMER, also braucht es nicht viel einen Säugling warm einzupacken.

Und auf ein Kind einzustechen, bedarf in meinen Augen nicht nur Verzweiflung, sondern eine ganze Menge grobe Gewalt.
Und ich denke, jemand der die Gedankenfolge eine Waffenauswahl sowie die Entscheidung eines Zustechens für sich wählt, hat auch eine andere Wahl einschließlich des "Gedanken darüber machens" für sich wählen können.
Und die Sorge der Entdeckung bestand so oder so, ob sie mit einer Babyleiche entdeckt wird, oder ob sie beim z.B. nächtlichen Aussetzen entdeckt worden wäre.

Dass die Tat mit viel Angst vor der eigenen Zukunft ihrerseits zu tun hat, ist für mich ziemlich sicher, dennoch hat sie einen der größten Urinstinkte unseres Daseins überwunden: Das schwächere zu schützen!

Ihre eigene Angst und Unbeholfenheit ist auch meiner Ansicht nach eine Auswirkung unserer immer konsequenzenloseren und gierigeren Gesellschaft; wir wollen alles machen, tun und haben wollen, aber bitte nicht die Verantwortung und die Konsequenzen tragen.

Lieben Gruß
Maxx

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von kerlchen am 24.07.2009 23:16

Ich denke nicht dass da Kurzschlussreaktionen oder Blackouts am Werke sind. Ich bin eher der Meinung wenn unsere Gesellschaft funktionieren würde und Gyn., andere Ärzte und Jugendämter zusammen arbeiten würden und das Geld dafür vorhanden wäre, eine politische Entscheidung, könnten solche Fälle minimiert werden.

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von anniidol am 24.07.2009 22:44

also in Fällen wo Kinder durch schütteln oä. zu Tode kommen, denke ich das sind Blackouts aufgrund von einer Art Nervenzusammenbruch, also eher Kurzschlußreaktionen... aber in diesem Fall wußte man ja wohl schon eine gewissen Zeit das man ein Kind erwartet.
Ich pers. kann mir nicht vorstellen ein Kind auszutragen u. dann abzugeben oder schlimmer.
Mir tut sowa auch leid für Paare die gerne ein Kind hätten. Ich fand es auch immer ungerecht das ich z.B. aufpassen sollte/mußte das ich nicht schwanger werde u. eine Freundin alles durchmachte, einschl. 3 künstl. Befruchtungen ohne Erfolg. Ich hätte ihr gerne die Fähigkeit abgegeben ein Kind zu bekommen.

"Die Wesen mögen alle glücklich leben, und keinen möge ein Übel treffen. Möge unser ganzes Leben Hilfe sein an anderen! Ein jedes Wesen scheuet Qual, und jedem ist sein Leben lieb. Erkenne dich selbst in jedem Sein und quäle nicht und töte nicht."
(Gautama Buddha, 560-480)

Re: Wo ist die Gerechtigkeit...

von Melanie80 am 24.07.2009 22:39

Schrecklich!!!

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