Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von minze am 20.11.2010 17:18

Seit 2007, das sind ja schon 3 Jahre und alle werte gut?. Ich meine auch die Knochenwerte haben sich verbessert? Ich habe ein bißchen Angst um den Kieferknochen. Man hört da ja von Kiefernekrose. Eigentlich müßte ich vielleicht doch noch zum Zahnarzt vorher gehen. Ein Zahn glaube ich müßte gezogen werden, er macht ganz leise Beschwerden. Ist in der Beziehung bei dir alles in Ordnung?

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Renate am 20.11.2010 17:06

Seit 2007 nehme ich das. Ich vertrage es, halte mich aber genau an die Vorgaben, wie es einzunehmen ist, das ist ja bei den Bisphosphonaten wichtig, da sie sonst Magen u. Speiseröhrenprobleme verursachen können. Also es klappt sehr gut bei mir mit der Alendronsäure.

Re:Trotz Calcium+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von minze am 20.11.2010 16:55

Hallo ihr Lieben, möchte mich ganz herzlich für all eure Beiträge bedanken. Habe alles nicht ganz konzentriert (ich fühle mich nicht so kräftig) gelesen und ich versuche zu antworten.
Die Untersuchungen haben ergeben eine klinisch manifeste Osteoporose, nicht, weil ich eine schlechte Knochendichtemessung habe, sondern weil Kortison- und PPI-Dauertherapie (Protonenpumpenhemmer) relevante Risikofaktoren sind. Aufgrund der aktuellen Therapie mittels PPI besteht die Möglichkeit einer erniedrigten enteralen Aufnahme von Calciumcarbonat. Es wird daher empfohlen sich auf Calcium-Präparate mit hohem Gluconat-Anteilen z. B. Calcium-Sandoz forte 500mg Brausetabletten umzustellen.

Mein empfohlenes osteologisches Therapiekonzept soll folgendermaßen aussehen:

Fosavance 70/5600 (enthält Vit.D) 1x wöchentl.
Calcium sandoz forte 500mg tgl. (und ausreichend Calc. über die Nahrung)
Vitamin D3 auf einen Serumspiegel zwischen 35-45mg/l einstellen.

Hallo Gaby, er wurde gemessen, aber niemand hat drauf geachtet. Jetzt bin ich natürlich hellhörig geworden, was dieses Thema angeht.
Hallo Leya, vielen Dank für deine detaillierten Angaben und ich glaube ich habe deine Fragen beantwortet. Wenn nicht schreib zurück.
Hallo Renate, wie lange nimmst du denn jetzt schon Alendronsäure und wie bekommt es dir?
Vielen Dank für die guten Beiträge, ich wünsche alles Gute minze

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Kermit am 18.11.2010 01:33

hallo gaby, ich hab es ca.2 jahre probiert, also orale aufsättigung.
hab zum schluss auch noch ein vit.d öl dazu genommen, aber brachte auch nix. waren dann pro tag 5000 i.e.
in der schwangerschaft hab ich nur das öl genommen, ne ganz kleine dosis 400 i.e.

mein wert steigt erst seit der spritzen.
ich hab aber ein goldstück als hausarzt. er meinte nämlich bei autoimmunen krankheiten wäre es besser mit spritze aufzusättigen, denn oft werden die nährstoffe gar nicht gut über den magen darm trakt aufgenommen.
da ich so ein spritzenangsthase geworden bin, war es mein wunsch, es erst oral zu versuchen.

ich hab angefangen mit einem wert von 19 ng /l. hatte der erste rheumatologe gemessen. trotz oraler aufsättigung fiel dieser wert dann auf 4,5 ng /l. norm geht da ab 35 los, laut meinem doc ist das aber viel zu niedrig.
aber da bin ich noch weit entfernt von. bin jetzt bei 20 ng /l.
ich hoffe auf irgendwann eine spritze alle 4 wochen. jede woche nervt ziemlich. aber funktioniert bei mir gerade nicht anders.

calcium nehme ich natürliches zu mir, der wert ist auch sehr gut.

viele grüße kermit

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Leya am 16.11.2010 22:10

@ Gaby

Danke für den Link Ich zitiere mal daraus

Calciumgluconat. Jetzt müsste man nur noch wissen, ob allein oder zusammen mit einem anderen Wirkstoff und in welcher Dosierung. Vielleicht nennet Minze uns ja noch Ihr Medikament.

Gruß

Leya

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Gaby am 16.11.2010 13:31

Wir hatten schonmal einen Thread zu dem Thema/Problem zu wenig Magensäure(z.B.durch Protonenpumpenhemmer) und gestörte Calciumaufnahme

Mit einem interessanten Beitrag von Rheuma online :

Klick

LG Gaby

Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen,wie sie die Tiere behandelt.(Mahatma Gandhi)

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Gaby am 16.11.2010 13:01

@Kermit

Danke für Deinen Erfahrungsbericht über Vit.D3 Mangel , finde ich sehr wichtig .Ich habe aufgrund der Beiträge im Forum auf eigene Kosten D3 testen lassen.Die Kosten dafür habe ich jetzt eingereicht bei der KK ,da ein Mangel festgestellt wurde. Mein Wert ist 38 nmol / L (Norm 75-150) umgerechnet in die andere Einheit 15,5 ng /l.
Wenn ein Mangel bewiesen ist ab da bezahlt wohl die KK.

In einem anderen Beitrag habe ich gelesen das Du es auch erst mit Kapseln/Tabletten(D3) probiert hast?Meine Frage wäre wie lange hast Du das probiert,bis Du Spritzen bekommen hast?

Ich hatte erst Dekristol 2wöchentlich genommen,jetzt wöchentlich.

@minze
Hat man deinen Vit. D3 Wert erst jetzt das erste mal gemessen,als der Verdacht auf Osteoporose war?Oder war der Wert vorher im Normbereich?
Alles Gute für Dich und das die Medikamente die Osteoporose aufhalten oder bessern.

Liebe Grüße Gaby

Die Grösse und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen,wie sie die Tiere behandelt.(Mahatma Gandhi)

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Leya am 15.11.2010 22:45

Hallo Minze,

ich denke:

Alendronsäure ist der Wirkstoff. Nach Wikipedia wird auch der Begriff Aledronat benutzt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Alendrons%C3%A4ure

Fosamax ist nur der Name eines Medikamentes aus Alendronsäure eines bestimmten Herstellers. Guckst Du hier:
http://medikamente.onmeda.de/Medikament/Fosamax+10+mg.html

Meiner Meinung nach erstattet gem. Gesetz jede einzelne gesetzliche Krankenkasse nur die Kosten für Medikamente von Herstellern, mit denen sie Verträge abgeschlossen hat.

Deine Krankenkasse dürfte demnach keinen Vertrag mit dem Fosamax-Hersteller abgeschlossen haben. Dafür hat sie einen Vertrag mit einem anderen Hersteller geschlossen, der ebenfalls ein Alendronsäure-Präparat herstellt.

Ein ganz bestimmtes Präparat (hier: Fosamax) bekommt der Patient nur dann, wenn der Arzt auf dem Rezept "aut idem" ankreuzt.

Also, Fosamax und Alendronsäure ist ganz offensichtlich das gleiche bzw. der eine Hersteller nennt sein Produkt aus Alendronsäure "Fosamax" und ein anderer Hersteller nennt sein Produkt aus Alendronsäure eben "Alendronäure XY Pharma" und noch ein anderer "Alendronsäure AB Pharma". Eben alles das gleiche. Ich würde also das "Ausweichpräparat", wie Du es umschrieben hast, akzeptieren.

Der Behandlungsleitlinine kann man entnehmen, dass je nach Ursache der Osteoporose andere Wirkstoffe zur Therapie gewählt werden:
http://www.dv-osteologie.org/uploads/leitlinien/DVO-Leitlinie%202009%20Langfassung_Druck.pdf

Am Telefon hast Du mir berichtet, dass der Osteologe Dir gesagt hat, dass das bisher von Dir eingenommene Ossofortin vom Körper nicht aufbenommen werden konnte aufrgund des Protonenpumpenhemmers, den Du ebenfalls nimmst. Du hast weiter berichtet, dass er Dir ein anderes Calciumpräparat verordnet hat, das aufgrund seiner Zusammensetzung trotz des Protonenpumpenhemmers vom Körper verwertet werden kann.
Könntest Du hier vielleicht einmal die Einzelheiten berichten, auch, welches Calcium-Präparat er empfohlen hat?
Außerdem sagtest Du auch etwas zum Vitamin-D-Spiegel.
Könntest Du dazu hier auch noch die Einzelheiten beschreiben? Ich finde das sehr wichtig und sag schon mal danke dafür.

Gruß
Leya

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Kermit am 15.11.2010 13:56

hi, 2000 i.e sind zu wenig. 4000 i.e wären die erhaltungsdosis die man an einem sonnigen tag produziert, wenn man sich nicht extrem einmummelt.

ich bekomme vitd3 gespritzt. pro woche 1x 100.000 i.e. hab aber einen starken mangel.

nach 5 ampullen und einer woche pause stieg der wert von 4,5 auf 19 an. bin noch weit entfernt von einem guten wert, spritzereii geht weiter.

damit sättigt man besser auf, weil durch die orale aufnahme doch viel verloren geht.

man kann das auch alle 2 oder 4 wochen spritzen. bei 4 wochen wären das ca. 6250 i.e. pro tag.

wenn mein wert sich stabilisiert hat, bekomme ich alle 4 wochen eine spritze. das präparat heißt d3 vicotrat und ist rezeptpflichtig.

du könntest dir auch dekristol aufschreiben lassen und es mit einer höheren dosierung versuchen.

man muss aber parathormon, calcium und vit.d regelmäßig mit testen bei höheren dosen.
bei mir wird das alle 6wochen gemacht, 5wochen spritzen(sind 5 ampullen) eine woche pause und dann blutwerte und weiter mit der piekerei.

aber das hilft wenigstens.
frag deinen arzt mal.

und noch was vergessen: bei vit.d aufsättigung braucht man magnesium. vit.d frisst das quasi auf. also da auch noch zuführen. kann sonst zu mangel bei mg kommen.
edit:was verschusselt

viele grüße kermit

Re: Trotz Corti+Vit.D Wirbeleinbrüche!!!

von Puenktchen am 15.11.2010 00:10

Frag mal nach Forsteo Spritzen (Teriparatid, o.a. Parathormon)!

Ich habe 2006, nach der Feststellung meiner Osteoporose und 3 Wirbelkörperfrakturen, erst Calzitonin bekommen (als Nasenspray, nur über ein paar Tage, stationär, geht ziemlich auf die Schilddrüse) und dann für 3 Jahre einmal wöchentlich Actonel (Risedronsäure - hemmt den Knochenabbau).
Dann wurde mir von einer Ärztin an der Charite, die sich per Knochenweiterbildung informiert hatte, Forsteo nahegelegt.
Es ist u.a. für Kortikoid induzierte Osteoporose (was bei mir der Fall ist) und dient dem Knochenaufbau. Man darf es sich bis zu 24 Monate lang 1 Mal täglich spritzen.
Bei mir wurde vor 1 Woche (nach anderthalb Jahren Forsteo) wieder eine Knochendichtemessung durchgeführt und eine Besserung von 10% festgestellt! Sodaß ich mich nun sogar im Osteopeniebereich befinde.

Forsteo wird von der Pharma-Firma Lilly vertrieben. Sprich das mal bei deinem Arzt an! Wenn du nicht weiterkommst frag mich - dann würde ich dir eine Telefonnummer geben (man erhält von der Firma direkt nämlich eine sehr tolle Betreuung!)

Soweit erstmal liebe Grüße

Ach ja, nach den 2 Jahren Forsteo fange ich natürlich wieder mit dem Actonel an - so lange ich Kortison nehmen muß, muß ich auch den Knochenabbau stoppen. Und CalciumD3 bleibt sebstverständlich auch Dauergast auf der Speisekarte