Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von solea am 10.06.2012 15:09

Hallo zusammen:

Ich wollte gerne mal auf eine Initiative aufmerksam machen, die ich gerne unterstütze:

"Mein Essen zahl´ich selbst", die Initiative von Ärzten, die sich nicht bestechen lassen durch die Pharmaindustrie und die die Therapie für ihre Patienten wählen, die sie für richtig halten und nicht die der Pharmafirma, die ihren letzten Aufenthalt in der Toskana zu einer "Weiterbildung" gezahlt haben.

Da ich selber lange Jahre im Gesundheitsbereich arbeite, kann ich beurteilen, was da alles so schief läuft. Da wird oft weder auf die Gesundheitskosten noch auf das Wohl der Patienten geachtet.

http://www.mezis.de/startseite/

lg
solea

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von desiderata am 10.06.2012 17:21

@solea

Woher beziehst du das Wissen darum, nach welchen Kriterien dein Arzt deine Behandlung aussucht?
Kann es eine völlig von der Pharmaindustrie unabhängige Behandlung geben, und wie soll die aussehen?

Soweit ich informiert bin, werden ausnahmslos ALLE medikamentösen Therapieformen von irgend einem (Pharma!!-)Hersteller produziert und fallen nicht als "Naturprodukt" einfach so vom Himmel - das gilt übrigens auch für homöopathische und sonstige naturheilkundliche Mittel, Schüssler-Salze und orthomolekulare Präparate.
Deren Herstellung ist naturgemäß einfacher und billiger - und ihre Wirkung meist nicht oder allenfalls auf Placeboniveau (was manchmal, aber eben längst nicht immer, völlig genügt!) nachweisbar.

Gemeinsam haben sie alle eines: es geht ums Geldverdienen und nicht (nur) um "edel sei der Mensch, hilfreich und gut"
(Zitat von J. W. v. Goethe)

Dass deshalb (fast) alle Ärzte - nämlich die, die nicht bei MEZIS organisiert sind - bestechlich seien, ist eine Unterstellung.


Hast du als "Eingeweihte" wirklich ein besseres Konzept? Wie viele (auch Selbsthilfeveranstaltungen!) Fortbildungsveranstaltungen und wie viele Medikamentenentwicklungen gäbe es ohne die Unterstützung der forschenden und verkaufenden pharmazeutischen Industrie, die selbstverständlich (wie inzwischen zahlreiche "unbestechliche" ? Krankenhäuser in privater Hand auch) Geld verdienen möchte.
Ist dir bewusst, dass Selbsthilfegruppen auch von Pharmafirmen mit Geldbeträgen "bestochen" werden? Nehmen sie direkten Einfluss auf medizinische Behandlungen??

Ich bin auf deine Erklärungen wirklich gespannt

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von Bianca am 10.06.2012 18:54

Wer zahlt ihnen denn dann das Essen? Stellen diese Ärzte ihre eigenen Medikamente her? Mittlerweile stellen ja auch viele Apotheker ihre eigenen Paracetamol/Schüsslersalze etc. her anstatt die renommierten Marken zu unterstützen, gibt es sowas auch bei Ärzten? 

Und sagen nicht mittlerweile die Krankenkassen wessen Produkte du bekommst? 

Letztendlich ist es doch in allen Bereichen so, oder?! Natürlich geht es hier um die Gesundheit, unsere Gesundheit, aber ob mein Arzt jetzt mit dem Pharmareferenten von Hexal, AL oder DHU gut Freund ist, ist mir ziemlich egal. 
Meine Friseurin nutzt auch die XY-Produkte, weil sie bei denen die besten Konditionen bekommt und so zieht es durchs gesamte Geschäftsleben. 

Ich habe bis 2004 auch im Gesundheitswesen gearbeitet und fand es schon immer interessant, welche Pharmareferenten was haben springen lassen, aber letztendlich haben meine Chefs mal von Firma A und mal von Firma B verordnet.
Und man muss sich dann auch fragen, wie weit diese Bestechungen gehen. Die Reha-Kliniken verschicken ja auch gern teure Geschenke an die Chefärzte, die "fleißig" einweisen usw.

Die 25 Jahre zwischen 30 und 40 sind die besten im Leben einer Frau!

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von desiderata am 10.06.2012 19:12

@Bianca

MEZIS = Mein Essen zahle ich selbst

Aber ich sehe die Alternative ("unbeeinflusst" zu verordnen) auch nicht wirklich so eindeutig wie es mancherorts suggeriert wird.
Bestechlichkeit hat es schon immer gegeben - offen oder verdeckt. Wo Menschen tätig sind, sind Abgründe reichlich vorhanden.
Ich halte es dennoch für eine sehr bedenkliche Unterstellung (derzeit in den Medien seeeehr opportun, kommt den kranken Kassen auch enorm entgegen!), so zu tun, als würde die Masse von Ärzten großzügig und zum eigenen Vorteil teure Medikamente verordnen.
Ist es nicht so, dass - wie hier oder in Selbsthilfegruppen - von Betroffenen eher eine restriktive Handhabung, also eher ein "zu wenig", "Billigprodukt" oder "denken nur an ihr Budget", beklagt wird?

Und ist es nicht so, dass beim Friseur, im Nagel-/Tattoo- und Piercingstudio oder mit Zigaretten und "coolen" alkoholischen Getränken oder den immer modernsten Phones und Pad´s auch - und zwar ohne Skrupel und ohne den Anspruch auf eine irgendwie geartete moralische Komponente - Geld verdient wird?
Jeder Konsument beansprucht mit der größten Selbstverständlichkeit für sich, "selbstbestimmt" entscheiden zu können.

Ärzte können das offenbar gefühlt nicht - weil sie per se "korrupt" oder manipulierbarer als Andere sind??

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von solea am 10.06.2012 21:58

Hallo desiderata und Bianca ,

gerne nehme ich mir die Zeit euch freundlich zu begrüßen, ich denke, das gehört zu den gewollten Umgangsformen in unserem Forum.

Ich will hier gar nicht so viel Stellung beziehen, den die vorgestellte Seite halte ich für "selbsterklärend", wenn man sich wirklich für dieses Thema interessiert.So kommt es gar nicht zu Missverständnissen, denn ich habe mich weder gegen Schulmedizin noch Medikamente ausgelassen. Generell kann man sich über Google auch weitere Informationen über dieses Thema durchlesen, wenn man einer Quelle nicht vertrauen möchte, ich finde sogar, das sollte man unbedingt.

Eine Anmerkung sei mir hier aber erlaubt: ich finde es gibt absolut ethisch verpflichtete Berufsgruppen, auch wenn meine Meinung unmodern ist. Dazu zähle ich, unter anderem Ärzte, und auch Politiker. Auch ich unterwerfe mich dieser Ethik und Moral. Wer Macht und Einfluss hat, benötigt diese Selbstregulierung unbedingt.

Ich weiß viele Ärzte zu schätzen, verurteile aber ganz sicher die, die ihre Stellung ausnutzen.

Ich freu mich über diese lebhafte Disskusion

freundliche Grüße
solea

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von Leya am 11.06.2012 04:16

Hallo,

diesen Ausführungen von Solea stimme ich ausdrücklich zu:

Als Patientin und auch als Angehörige habe ich schon länger ein mehr als mulmiges Gefühl, wenn es um medizinische Betreuung geht.
Krankenhäuser, die ausschließlich gewinnorientierte Privatunternehmen sind. Deren Angestellte, die sich ausschließlich nach den Vorgaben ihres Arbeitgebers zu richten haben und nicht mehr gemäß medizinischen Standards arbeiten können, weil sie ansonsten ihren Job verlieren.
Beteiligte im Gesundheitssystem, die, wo möglich, die die "Ersatzteile" nutzen, die für sie am kostengünstigsten sind, und nicht die, die für den Patienten am besten wären.
Beteiligte im Gesundheitssystem, die mit Patienten Anwendungsstudien durchführen, weil sie je Patient von dem Pharmahersteller einen Betrag erhalten, und das ohne Wissen und Zustimmung des Patienten.
Mediziner in medizinischen Versorgungszentren, deren Eigentümer Krankenhäuser sind. So dass die Ärzte eigentlich Angestellte dieses Krankenhauses sind und, wenn es um Krankenhausbehandlungen geht, an eben diese verweisen anstatt an das geeigneteste Krankenhaus.
Und vieles mehr.

Ich fühle mich dem nicht nur hilflos ausgesetzt, sondern auch extrem gefährdet. Dass dieser Themenbereich nun in den Fokus der Öffentlichkeit gekommen ist, kann ich nur begrüßen.

Eine Selbstverpflichtung ist nicht ausreichend. Selbstverpflichtungen werden niemals eingehalten. Kontrolliert ja keiner!


http://www.maybritillner.zdf.de/ZDF/zdfportal/web/ZDF.de/maybrit-illner/2942124/22823138/d8481c/Verteilungskampf-am-Krankenbett.html


Ist bei einigen Medizinern und Krankenhäusern, Pharmaunternehmen und anderen "Zulieferern" (Endoprothesen, Herzschrittmacher und und und) ausschließlich ihr Einkommen Maßstab für ihre Entscheidungen und nicht etwa das Wohl des einzelnen Patienten, dann belastet gerade dies "das Budget", denn für die monetären Folgen der dadurch entstehenden Fehlbehandlungen stehen dann diese Mediziner, Pharmaunternehmen und Zulieferer eben nicht gerade, sondern sie werden aus den Sozialkassen gedeckt.

Dass möglicherweise einige Selbsthilfegruppen von Pharmaunternehmen oder von Herstellern von Hilfsmitteln finanziell unterstützt werden, mag jeder für sich selbst beurteilen. Ich persönlich würde niemals eine Selbsthilfegruppe betreiben wollen, die finanziell von diesen Unternehmen abhängig ist.
Andererseits kann ein Kontakt (! - keine finanzellen Hilfen) zu manchen Akteuren des Gesundheitsbereiches auch und gerade für Selbsthilfegruppen sehr hilfreich sein. Z. B. sind bei Gruppentreffen von Patienten, die eine Sauerstoffdauertherapie benötigen, O2-Lieferanten nicht nur aus Gründen der O2-Versorgung vor Ort gewesen, sondern eben auch, damit sich die Patienten über die unterschiedlichen Geräte informieren konnten. Gleiches hörte ich von CPAP Herstellern. Auch diese stellten bei Gruppentreffen Geräte vor. Finde ich persönlich unverzichtbar. Es ist hier also m. E. klar zu unterscheiden zwischen finanzieller Unterstützung und Vorstellung von Hilfsmitteln durch mehrere Hersteller gleichzeitig.


Ob und was mein Frisör an Produkten benutzt, ist mit dem Gesundheitssystem wohl kaum zu vergleichen. Als Verbraucher, der sich glücklicherweise über Produkte aller Art Informationen beschaffen kann, entscheide ich allein, was mein Frisör bei mir benutzt. Ich befinde mich bei einem Frisör auch nicht in einer Ausnahmesituation wie bei einem Arzt, wenn ich krank bin.  Und begehe ich oder der Frisör doch einmal ein Fehler und sind die Haare ab, dann wachsen sie ja auch wieder nach. Fehleinschätzungen im Gesundheitssystem hingegen können fatale Folgen haben.


Die Zeit titelte übrigens am 16.05.2012


Kompletter Text (6 Seiten) - Das Ende der Schweigepflicht - http://www.zeit.de/2012/21/Klinik-Gesundheitsreform
oder - einfacher zu lesen - als PDF: http://pdf.zeit.de/2012/21/Klinik-Gesundheitsreform.pdf


Gruß

Leya


P.S.: Bei meiner Hausärztin und meiner Rheumatologin fühle ich mich gut aufgehoben.

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von Leya am 11.06.2012 05:01

@ Solea
Bevor ich es vergesse: Vielen Dank für den Link http://www.mezis.de/
Sehr interessant!

---

Nachdem ich ja nun gerade meinem Unwohlsein in einem Rundumschlag Ausdruck gegeben habe, nun zurück zu dem Thema "Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl".

Der Flyer von Mezis führt aus:

 Quelle: http://www.mezis.de/images/Flyer_MEZIS.pdf

Das stimmt doch sehr bedenklich.

---

@ Bianca


Das heißt Du doch nicht etwa gut, oder?


Gruß

Leya

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von desiderata am 11.06.2012 07:59

@solea

Völlig d´accord!
Ich finde aber auch, dass Ethik kein Selbstzweck ist und dass sie durchaus auch außerhalb dieser Berufsgruppen wünschenswert ist.
Übrigens bin ich nach deinem Verständnis auch unmodern.....

Mich stimmt allerdings nachdenklich, zu sehen, wie an sich hochwertige Begriffe wie "Moral" und "Ethik" in unserer sonst so freiheitsliebenden Gemeinschaft gezielt instrumentalisiert werden.
Über die wahren Interessen dahinter lohnt es sich durchaus auch zu sinnieren.

Mulmig ist mir bei zahlreichen Geschehnissen, auf die ich jetzt gar nicht näher eingehen will, auch - maybe mit leicht abweichenden Prioritäten

Beste Grüße, desiderata

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von Bianca am 11.06.2012 09:28

Art
Liebe Solea, schau bitte mal auf die Anzahl meiner Beiträge usw., da kommst du vier Jahre zu spät, aber trotzdem vielen Dank! 

@desiderata

Ja, das hatte ich schon richtig verstanden, aber das Geld zahlen ja die Krankenkassen, die Fortbildungen/Geschenke die Pharmafirmen, oder hab ich da irgendwas komplett falsch verstanden? Für mich hieße die Organisation mezis im Umkehrschluss, dass die Ärzte nur noch Selbstzahler behandeln um krankenkassenunabhängig agieren zu können und keine Pharmavertreter mehr in ihre Praxis lassen. Selbstzahlerpraxen ja momentan eh der Trend...


Leya, natürlich heiße ich das nicht gut. Für mich ist das nur ein Beispiel wie vielfältig die "Bestechung" aussieht (geht auch konform mit deiner Aussage zu den MVZ-Einweisungen) und es ist ja fraglich, wo sie anfängt und wo aufhört. Arzthelferinnen bekommen ja auch oft Süßigkeiten/Geld zugesteckt, sollen sie das dann auch abweisen, weil der Patient denken könnte, beim nächsten Mal müsse er nicht so lange warten?! 



Liebe Leya, für mich kann jeder Friseurbesuch schubauslösend sein. Meine Kopfhaut ist dermaßen vom Lupus angegriffen, dass ich mir beim Friseur nur noch die Haare trocken schneiden lasse und doch habe ich nach jedem Besuch noch mehr Pusteln, noch mehr Juckreiz, noch mehr Beschwerden. Die Uniklinik hat es krass ausgedrückt: "...wenn Haare färben tödlich enden kann..." soviel zu unfatalen Friseurfolgen

Aber nochmal zum MVZ: 
Gerade diese enge Zusammenarbeit schätze ich sehr. Meine Rheumatologin ist im MVZ Rheumatologie beschäftigt ebenso wie auf der normalen Rheumatologie-Station, so komme ich stationär natürlich immer zu ihr, aber besser kann es doch nicht sein, oder?! Sie hat alle Befunde, kennt mich gut und so werden auch überflüssige Doppeltuntersuchungen vermieden. Mir gefällt, dass die anderen Stationen bei Konsiliaruntersuchungen direkten Zugriff auf Untersuchungsergebnisse haben, so dass sie nicht erst hin und her telefonieren müssen. Gerade in der Schwangerschaft und bei der Geburt habe ich das als einen absoluten Vorteil empfunden und nur so konnte eine fatale Fehlmedikation verhindert werden! 

Letztendlich ist das aber meine spezielle Situation, ebenso wie mit dem Friseur, nicht jeder Lupie hat eine solche Kopfhaut wie ich, nicht jeder Lupie hat nen Rheumaarzt im MVZ... 

Und ja, auch ich finde, dass Ethik im Berufsleben eine wichtige Rolle spielen muss, doch wo zieht man hier Grenze, wer ethisch tätig sein muss und wer nicht, wo zieht man die Grenze zur Körperlichkeit? Ist nicht auch ein Bauleiter für mich verantwortlich, wenn er billigen Baustoff nimmt und ich in den Trümmern des Hauses verletzt werde oder durch Gifstoffe krank werde? 
Das Thema ist hochspannend und wichtig und bedarf der ausführlichen Diskussion in der Öffentlichkeit. 

Die 25 Jahre zwischen 30 und 40 sind die besten im Leben einer Frau!

Re: Einfluss der Pharmaindustrie auf die Therapieauswahl

von solea am 11.06.2012 11:08

Hallo Bianca,

ich wollte Dich nicht im Forum willkommenheißen (da wäre ich ja wirklich eine Schnarchnase) sondern im Thread.

Ich glaube, da gibt es wirklich ein Missverständnis. Es geht ja auf der Mezis-Seite um "Bestechlichkeit" von Ärzten durch Pharmafirmen, nicht darum, dass Ärzte keine Medikamente mehr rezeptieren sollen.
Ärzte werden durch die Krankenkassen (und damit von den Beiträgen der Versicherten) für ihre Arbeit entlohnt, das sollte so bleiben.

Und ich finde tatsächlich, dass auch Arzthelferinnen und Gesundheits-und Krankenpflegerinnen keine Geschenke annehmen sollten, aus den gleichen Gründen.
Auch Selbsthilfegruppen, die sich durch Pharmafirmen finanzieren lassen finde ich problematisch. Bestechung und Korruption ist oft sehr subtil.

Hallo Leya,

danke für deine Links, da habe ich ja wieder viel zu stöbern , lass ich das Fensterputzen doch sein...

liebe Grüße an Euch
solea