Antibiotikum oder nicht?!

Antibiotikum oder nicht?!

von gismo1110 am 14.04.2018 19:22

Hallo zusammen,

vorab, ich weiß natürlich, dass ihr alle keine Ärzte seid und mir keinen verbindlichen Rat geben könnt.
Aber vielleicht hattet ihr ja mal eine ähnliche Situation und könnt erzählen wie es bei euch lief.

Ich hatte von Februar bis März insgesamt 3,5 Wochen die Grippe. Zunächst wohl nur eine einfache Erkältung
mit Bronchitis (habe Asthma, daher schnell ne Bronchitis). War bei einer jungen Ärztin in meiner Gemeinschaftspraxis
die mir natürlich kein Antibiotikum verschrieb, trotz grünem Auswurf, weil sie von einem viralen Infekt ausging.
Nach 1,5 Wochen kam dann der Tiefschlag mit Fieber etc. 
War dann bei einem anderen Arzt in der gleichen Praxis, der von einer echten Influenza + bakteriellen Infekt ausging.
War dann noch zwei Wochen sehr krank und wurde mit zwei Antibiotika behandelt, bis es endlich wieder ging.

Ein leichter Reizhusten blieb und mein Rheumadoc hat mir schon ne Überweisung für den Lungenfacharzt geschrieben wg.
Verdacht auf Lungenbeteiligung / Fibrosen. Dahin bin ich aber noch gar nicht gekommen.
Seit einer Woche wurde der Husten nun wieder mehr und der Auswurf wieder grün, ausserdem wurde ich zunehmend heiserer. Also bin ich Donnerstag abend wieder zum Hausarzt.

Die Lunge ist frei, der Husten kommt nur vom Kehlkopf, habe eine Kehlkopfentzündung. Aber ich kann auf keinen Fall wieder krankfeiern, aber mir ein Antibiotikum verschreiben nur damit ich schneller wieder fit bin, dass wollte die Ärztin nicht.
Hat es dann zwar widerwillig doch getan aber mir gefühlte 10 Minuten ein schlechtes Gewissen eingeredet. 
Was ich meinem Körper da antue nur um wieder früher fit zu sein. Das ich irgendwann resistent gegen alle Bakterien usw. bin.
Meine Argumente, dass ich immunsuprimiert bin und mein Körper sonst extrem lange braucht um dagegen anzukommen zählte nicht. Es gäbe 5 Punkte von denen ich drei erfüllen müsste um ein Kanditat für ein Antibiotikum zu sein, bettlägerig, hohes Fieber und die anderen hat sie mir nicht genannt. Auf jeden Fall würde ich nicht auf die drei kommen.
Sie meinte aber auch, wenn ich zu einem HNO-Arzt ginge, würde der mir direkt ein Antibiotikum verschreiben und gut.

Ich hab dann das Antibiotikum aus der Apotheke geholt aber noch nicht genommen. Hab halt ein komisches Gefühl. 
Bin mittlerweile fast komplett heiser, huste immer noch grün und meine Lymphknoten schmerzen stark. Trotzdem will
ich natürlich Montag wieder arbeiten. Kann dann zwar nur Emails machen und nicht mit Kunden telefonieren, aber immerhin arbeiten. 

Hatte jemand von euch schon mal so eine Situation. Wurde euch ein Antibiotikum verschrieben? hat es geholfen?
Ich hab einfach Angst, dass es noch schlimmer wird und ich schon wieder krankfeiern muss.

Liebe Grüße

Gismo

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von Leya am 15.04.2018 01:07

Hallo Gismo,

Ja, solche Situationen hatte ich schon oft und mir wurde jeweils ein Antibiotikum verschrieben und es hat immer geholfen.

Die üblichen Kriterien, also Antibotika selten einzusetzen, gelten bei uns nicht. Im Gegenteil.
Infektionen können wegen unserer Medikamente sehr heftig verlaufen, Infektionen können für uns schubauslösend und somit folgenschwer sein, es ist daher wichtig, dass bei uns früh Antibiotika eingesetzt werden.


Quelle: Merkblatt der Deutschen Rheuma-Liga "Systemischer Lupus Erythematodes (SLE)"
https://www.rheuma-liga.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Mediencenter/Publikationen/Merkblaetter/3.1_Systemischer_Lupus_erythematodes.pdf

Es wäre schön, wenn sich die junge Ärztin zumindest über die absoluten Grundlagen Deiner Erkankung und Behandlung informieren würde.

Gute Besserung.

Gruß
Leya

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von Lunilein am 15.04.2018 12:49

Hey Gismo,

als ich deine Nachricht gelesen hatte, musste ich an einen Artikel denken, indem mal stand, dass die Farbe des Auswurfs nicht unbedingt auf eine bakterielle Entzündung schließen lässt.

In etwa wie hier:
https://www.wissenschaft.de/umwelt-natur/antibiotika-bei-gelbem-schleim/

Aber dort wird das "Vorgehen" bei ansonsten gesunden Patienten beschrieben.
Leya hat ja schon geschrieben, dass bei Lupus eher Antibiotika verschrieben werden (sollen) und Gründe genannt.

Diesbezüglich bin ich bei den Ärzten aber auch auf unterschiedliche Meinungen getroffen und habe für mich bisher entschieden, dass ich mir die notwendige Ruhe auf dem Sofa gönne, und wenn es dann tatsächlich wesentlich schlechter wird (Anzeichen für eine bakterielle Beteiligung), ein Antibiotikum nehmen würde. Kam bisher aber bei Infekten noch nicht vor.

 

Gute Besserung und liebe Grüße!

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von Leya am 15.04.2018 13:57

Hallo,

kleine Ergänzung: Ich habe gelernt, dass sich auf jede virale Infektion schnell (!) auch noch "eine bakterielle draufsetzen kann". Offensichtlich scheint das bei mir häufig der Fall gewesen zu sein, denn die Antibiotika haben immer schnell angeschlagen. Ich finde es für uns Lupis wichtig, dass wir frühzeitig Antibiotika bekommen.

https://www.stern.de/gesundheit/grippe/grundlagen/superinfektion-mit-bakterien-gefaehrlicher-doppelangriff-3215668.html

Risikogruppen: https://www.stern.de/gesundheit/grippe/grundlagen/risikogruppen-bei-wem-die-erreger-leichtes-spiel-haben-3215652.html

Infektionen sind für uns keine Kinkerlitzchen, sondern die Haupttodesursache bei Lupus-Betroffenen. Abwarten ist deshalb m. E. keine Option. Es ist wichtig, dass unsere Hausärzte, HNO usw. das von uns erfahren, sofern sie es noch nicht wissen.


Quelle: "Merkblatt der Deutschen Rheuma-Liga "Systemischer Lupus Erythematodes (SLE)"
https://www.rheuma-liga.de/fileadmin/user_upload/Dokumente/Mediencenter/Publikationen/Merkblaetter/3.1_Systemischer_Lupus_erythematodes.pdf

Machen wir uns doch nichts vor. Wenn wir bei einer viralen (wie gesichert ist denn dann "viral" überhaupt?) Erkrankung nach Entscheidung eines Arztes erst einmal abwarten, es uns dann aber schlechter geht ("bakterielle Infektion"?) und wir dringend einen Arzt bräuchten, dann geschieht dies entweder am Wochenende oder am Abend, der Arzt vom kassenärztlichen Notdienst sieht alles als Banalität an und verweist uns auf den Montag / nächsten Morgen und unseren Hausarzt. Dahin muss man dann kräftemäßig aber erst einmal kommen. Ich schaffe den Weg nicht, wenn ich krank bin. Und falls doch, ist das Wartezimmer proppevoll. Wenn ich so krank bin, kann ich aber nicht auch noch so lange dort warten. Schaff' das nicht. Von anderen Versorgungsmöglichkeiten (der Begriff an sich ist ja schon fast ein Hohn) wie etwa eine Notaufnahme können wir auch wenig oder keine Hilfe erwarten, vielmehr wird man uns nach Hause schicken mit Hinweis auf den Hausarzt. Dann gibt es an manchen Orten ja noch sogenannte Notfallpraxen, überwiegend wohl mit Knochenbrüchen und Schnittwunden beschäftigt, wie gut könnte man also dort unsere Situation und das enorme Risiko für uns einschätzen? Die Antwort gebt Euch bitte selbst.

Ich jedenfalls bitte sofort um Antibiotika und begründe das auch. Mittlerweile haben einige meiner Ärzte einen entsprechenden Hinweis auf die frühe Antibiotika-Gabe in ihren Unterlagen. Inbesondere die, bei denen das Abwarten eine absolute Fehlentscheidung war und für mich zu langwierigen Infektionen geführt hat.

Vielleicht untersagt man zunächst einmal den Einsatz von Antibiotika in der Massentierhaltung und somit in Fleisch und Trinkwasser (und vielleicht auch im Gemüse? Stichwort Düngung mit Gülle), dann gibt's auch weniger Resistenzen. Wir paar Lupis mit häufigerer Antibiotikaeinnahme sind jedenfalls nicht Schuld daran, dass immer mehr Antibiotika an Wirkung verlieren.


Gruß
Leya

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von Lunilein am 15.04.2018 14:29

Hey Leya,

ich habe bisher abgewartet, weil ich kaum starke Infektionen hatte und ich wusste, dass ich den Arzt schnell und einfach erreicht hätte. Habe mir auch mal ein Rezept mitgeben lassen bzw. das Medikament geholt, für den Fall, dass eine Verschlechterung eintritt. Ich denke, manchmal ist eine individuelle Absprache, je nach Verlauf, gar nicht so verkehrt. Heißt nicht, dass ich jedem dazu rate! Auf keinen Fall! Wenn du sagst, bei dir setzt sich oft geich eine bakterielle Infektion drauf, dann verstehe ich dich besser, wenn du gleich auf Antibiotika zurückgreifst. Vielleicht sollte man dann aber auch anmerken, dass einige Medikamente schubauslösend sein können, gerade wenn unerfahrene Ärzte etwas verschreiben.

Liebe Grüße!

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von gismo1110 am 15.04.2018 21:34

Hallo zusammen,

mir geht es auch so wie Leya, dass sich auf nen Virusinfekt immer ein bakterieller Infekt setzt. War schon vor dem Rheuma so, als ich "nur" Asthma hatte. Die anderen Ärzte in der Gemeinschaftspraxis verstehen das auch, und setzen recht schnell Antibiotika ein. Nur die "Junge" nicht. Sie hat mir auch direkt das schlimmste Szenario geschildert.

Wenn ich mal mit einem Infekt im Krankenhaus liege, beatmet werden muss und sie Rechenschaft darüber ablegen muss, warum sie mir soviele Antibiotika verschrieben hat und ich jetzt gegen alles resistent bin. So hat sie in meiner Akte auch vermerkt, dass ich das Antibiotikum auf eigenen Wunsch bekommen habe...

Gestern abend ging es mir dann so schlecht, mit Luftnot und allem, dass ich dann doch mit dem Antibiotikum angefangen habe. Da es ja das gleiche wie vor 4 Wochen ist, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass ich noch mehr Resistenzen entwickele als ich jetzt schon habe. Jetzt hoffe ich, dass es mir bald besser geht und ich die Arbeit schaffe...

Ich danke euch für eure Erfahrungen und Leya dir vor allem für die ganzen Links. Werde ich mir mal fürs nächste Mal ausdrucken. Ausserdem werde ich versuchen mit einem akuten Infekt nicht mehr zu ihr zu kommen...

Wünsche euch noch einen schönen Sonntagabend!

LG
Gismo

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von Leya am 15.04.2018 23:02

Hallo Lunilein,

Die werden leider auch von erfahrenen Ärzten verschrieben.
Es gibt nur eine einzige Möglichkeit, das auszuschließen, nämlich als Patient bei jedem Arztbesuch dieses Buch dabeizuhaben:

Liste schubauslösender Medikamente bei Lupus erythematodes und photosensibilisierender Stoffe
Patientenratgeber von Dorothea Maxin

http://www.lupus-support.de/medikamente.htm

https://www.amazon.de/schubausl%C3%B6sender-Medikamente-erythematodes-photosensibilisierender-Stoffe/dp/3981494067/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1523825986&sr=8-1&keywords=Liste+schubausl%C3%B6sender+Medikamente+bei+Lupus+erythematodes+
und+photosensibilisierender+Stoffe+Patientenratgeber+von+Dorothea+Maxin

Gruß

Leya

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von Zaubermaus am 19.04.2018 15:05

Hallo Gismo, 
ich muss mich auch kurz zu Wort melden, weil ich diese Situationen nun allzugut kenne. 

Ich habe in der Zeit die ich eine Kollagenosse habe leider oft lernen müssen, dass Ärzte verschiedene Dinge nichttun (z.B. Antibiotikagabe, Zähne ziehen, Op in Vollnarkose, neue Medikamente verordnen usw.) weil sie sich nicht mit der Erkrankung auskennen und großen Respekt vor der Immunsupression vorallem bei MTX haben. 

Aber wenn man so krank ist, dass nix mehr geht und noch dazu Asthma B. hat (Habe ich auch!) geht bei mir der Schutz der Lunge vor, und so würde ich mich aus dem Grund für das Antibiotikum entscheiden, weil ich leider schon durch einen verschleppten Infekt (nur ne Bronchitis) eine unbemerkte Lungenentzündung hatte, die man erst nach 3 Monaten im Rö.
zufällig sah. 

Die Arbeit (bitte nicht falsch verstehen!) sollte kein Grund zur Einnahme sein, denn das Antibiotikum kann nicht zaubern und du bist dadurch auch nicht umbedingt schneller fit. Mit solch einem schweren Krankheitsbild, wie du es hast (Rheuma+Asthma+ Influenza) denke ich dass es normal ist, dass der Körper Zeit braucht, bis man wieder zur Arbeit kann. 

Sehe es mal so, du steckst vielleicht deine Kollegen an und riskierst eine Lungenentzündung, die auch mit einer Aufnahme auf der Intensistation enden kann und zu längerem zusätzlichem Krankheitsausfall auf der Arbeit führt! Kein Arbeitgeber hat etwas davon, wenn man krank zur Arbeit geht und sich und andere dadurch gefährdet. 

Ich habe oft ein sehr schlechtes Gewissen gehabt, wenn ich mich krank melden musste, aber ich denke es bringt nicht sich zum schlechten Zustand noch psychisch fertig zu machen! Am Ende dankt es einem keiner!
Aber es gibt natürlich Situationen (zb. Probezeit) wo ich auch eher die Zähne zusammen beißen würde, um bald wieder arbeiten gehen zu können (jedoch nicht bei der Influenza, die hochgradig ansteckend ist und auch andere und mich gefährden kann.)

Ich wünsche eine gute Besserung! 
Ich leide mit dir, weil ich am Dienstag 2 Backenzähne gezogen bekommen habe.
Liebe Grüße Zaubermaus

Re: Antibiotikum oder nicht?!

von gismo1110 am 22.04.2018 23:00

Hallo Zaubermaus, hallo alle zusammen,

vielen Dank für die lieben Worte. Angst um meinen Job muss ich mir wohl nicht machen. Bin schon fast 25 Jahre im Unternehmen und habe seit dem letzten November einen Schwerbehindertenausweis. 
Trotzdem ist es mir total unangenehm immer wieder krank zu sein. Ich kann da nicht aus meiner Haut. Obwohl ich weiß, dass es einem keiner dankt. Aber ich hab wirklich nette Kollegen, mit denen ich gerne zusammen bin. Und ich möchte halt auch nicht "rauskommen" aus der Gruppe. Dadurch dass ich zu oft nicht da bin und dadurch manche Dinge nicht mitbekomme.

Aber ich hab ja auch nicht krankfeiern müssen. Zum Glück. Hatte letzte Woche zum Glück nur drei Tage zu arbeiten, und hab das lange sonnige Wochenende zum Auskurieren genutzt. Das Antibiotikum hat auch gut geholfen. Nach 4-5 Tagen wechselte die Farbe des Auswurfs wieder auf klar. Am Mittwoch war ich zum routinemässigen Blutabnehmen. Da war der Entzündungswert immer noch leicht erhöht, aber nur noch wenig. (normal ist mein Wert immer niedrig, egal wieviele Entzündungen ich vom Rheuma habe). Meine Stimme hört sich wieder recht normal an und der Husten ist fast weg. Mal sehen wie es ist, wenn ich morgen wieder den ganzen Tag telefoniere. 

Grundsätzlich werde ich wohl nochmal mit meinem Hausarzt reden müssen. Ich fände es gut, wenn wie bei Leya direkt in der Krankenakte festgehalten wird, dass Antibiotika möglichst früh gegeben werden sollen. Vielleicht klappts ja .

Und Zaubermaus, ich hoffe es geht dir nach dem Zähneziehen schon wieder besser?? Im September wurde mir auch ein Weisheitszahn gezogen, hatte daraufhin eine Kieferhöhlenentzündung und natürlich zwei Antibiotika. Ich hoffe bei dir war es nicht so schlimm und langwierig?

Wünsche euch allen einen guten Start in die neue Woche

Liebe Grüße
Gismo

kurzes Update, schon wieder Antibiotikum

von gismo1110 am 09.05.2018 21:12

Hallo zusammen,

nachdem es mir ja von Tag zu Tag besser ging, gab es am letzten Woche die Kehrtwende. Wieder heiser, wieder Husten, wieder Schnupfen. Heute morgen war ich dann beim HNO-Arzt. 
Der hat mich mit einem Endoskop und mit Ultraschall untersucht. Ich habe eine Nasennebenhöhlenvereiterung, und der Mist läuft dann den Rachen runter auf den Kehlkopf. Darum ist der Kehlkopf mal mehr, mal weniger entzündet.
Durch die ganzen Schmerzmittel die ich nehme, gehts mir trotzdem recht gut, bis auf den Brüllhusten.
Jetzt hab ich ein neues Antibiotikum und noch zwei weitere Medis bekommen. Und ich hoffe, dass jetzt alles gut wird. Zumindest habe ich jetzt einen fähigen Arzt gefunden, der weiß was mir fehlt und was mir hoffentlich hilft .

Liebe Grüße und einen schönen Feiertag
Gismo